Славяните - генетика и ранен произход

Tantin
Мнения: 699
Регистриран на: 17 Мар 2023, 17:55

Re: Славяните - генетика и ранен произход

Мнение от Tantin »

Александър написа: ↑22 Сеп 2025, 17:13
Струва ми се, че тази публикация подготвя почвата за голямото българско изследване. Вкарват се в научния оборот тезите за:
1) Степния Барбарикум като топилен котел, в който балканци, праславяни, германци и степняци се смесват.
2) Южните славяни като имащи 20% балкански компонент и 20% степен компонент.
(Този степен-постхунски компонент е интересно какъв е – тюркски, кавказки, нещо друго?)

В суплемента има няколко ключови проби, ще видя има ли ги в МТА и ако ги намеря ще пусна какво излиза.
Този степен барбарикум - ако изобщо има такова нещо: трудно можеш да го определиш. Не ги знам те как са го дефинирали.
Европа-Източна Азия заформят една прекалено голяма дистанция. Тези степните варвари дето носят източен компонент доста много са отместени към Азия. Тези от Казахстан са наполовина европейци, наполовина източни азиатци.
Съответно за да дефинираш степен варварин: тези процеси са доста скорошни, дори не са имали време да се омешат както трябва едни с други. Съответно авари и хуни се проектират по тази огромна по дължина дистанция..
В един момент новото понятие: степни варвари .. Да, ама от кои са тези варвари ? Европейски варвари ? Централно-Азиатски ? Или източно-азиатски ?
Примерно унгарски хуни и авари: В Унгария има разкопани от всичките възможни видове степняци и варвари.. От чисти европейци до чисти източни азиатци ... И все от гробищата на Унгарска територия.. А при нас няма ни един такъв до момента разкопан.
Най-източен профил от нашите имат бачо Кировците - ранни палеолитни проби.

Нашите приятели не се хванат с нещо по-просто, по-лесно и доказуемо. Имат достъп и до новите данни.. А тръгнали да ровичкат по хърватите.
Не ги знам какво се мъчат. Въобще идеята за "степен компонент" е доста относителна. Там и мешавицата и динамиката са прекалено големи.
Докато Балканите са доста консервативен район. И не само Балканите, а и други части от Европа.
Нашите приятели правят анализа от окастрената база. Поне да го бяха направили с пълната база 1240к.
Въобще цялата им публикация е доста "абстрактна". Тая работа с 9-тата компонента никак не са я свършили добре. В тая девета компонента вероятно участват не повече от 2-3к снипа. Съответно това са отличителни снипове при нганасанците. А при славяните участва по-малко от 1/10 от това, тоест отклоненията отиват в рамките на стандартната грешка. Абсолютно ненадеждни резултати.
Сериозните хора дори няма да им обърнат внимание на писанията.. Иначе по форумите може да ги дъвчат за седмица /2 и ще ги отсвирят.

При публикацията за българи / прабългари, дето я очакваме: не вярвам там изобщо анализа да се прави от нашите. Нашите евентуално ще бъдат включени като археолози или консултанти. Но те реално нямат квалификация за анализатори на такива данни. И виждаме какви ги вършат и пишат. Райх няма да ги пусне за такава роля. Други няма да искат да се подпишат под такива резултати. Не ги знам, ще видим. Аз съм много встрани от техните кръгове. По-добре щеше да е нашите да се натискат и да си траят докато Райх не пуснат официалната публикация. Щото тръгнат ли така да се излагат и ако хърватите нещо се разсърдят - стане някой международен скандал и да видим тогава дали Райх въобще ще ги включи за съавтори.. Там сега политкоректността е доста силна, отделно че и Тръмп ги следи и надзирава, тези от Харвард.
Аватар
Александър
Мнения: 241
Регистриран на: 03 Юли 2024, 11:46

Re: Славяните - генетика и ранен произход

Мнение от Александър »

Една от ключовите проби в изследването на Стамов и Чобанов. Изглежда си славянска.

OBT-56, Late Avar Hungary Oroshaza-Bonum Teglagyar, 650 AD

Пол: Мъж
mtDNA: H1
Y-DNA: R1a1a1b1a2a (S205/Z92) ISOGG 2020
obt56.jpg
obt56.jpg (88.46 KiB) Преглеждано 1716 пъти

Съвременни популации:

1. Austrian (8.494)
2. Croatian (9.531)
3. Hungarian (10.11)
4. Serbian (10.15)
5. Bosnian (10.47)
6. Slovenian (10.52)
7. Moldavian (12.01)
8. Romanian (12.52)
Obt.jpg
Obt.jpg (49.51 KiB) Преглеждано 1716 пъти
---

Древни популации:

Gepid + White Croat (4.195)
Gaul + White Croat (5.224)
Boii + White Croat (6.574)
Ostrogoth + White Croat (7.657)
Boii + Ostrogoth (7.765)
White Croat (9.524)
Gepid (9.74)
Ostrogoth (13.54)
Gaul (13.81)
Boii (14.06)

---

Най-близки проби:

1. Iron Age Vekerzug Komarno Slovakia, 575 BC - Genetic Distance: 3.889 - I12107
2. Late Avar Hungary Oroshaza-Bonum Teglagyar, 750 AD - Genetic Distance: 4.533 - OBT-3
3. Hungarian Conqueror Period Sarretudvari-Hizofold, 950 AD - Genetic Distance: 5.414 - SH-81
4. Late Roman Era Croatia Pogorelec Sisak, 375 AD - Genetic Distance: 6.633 - I28446
5. Hungarian Conqueror Elite Szeged-Csongradi ut, 950 AD - Genetic Distance: 7.02 - CSU-11
6. Late Bronze Age Bezdanjaca Cave Croatia, 1250 BC - Genetic Distance: 7.285 - I18719
7. Medieval Serbia Lepenski Vir, 1432 AD - Genetic Distance: 7.297 - I5404
8. Medieval Silesia Niemcza, 950 AD - Genetic Distance: 7.421 - PCA0140
9. Medieval Hungary Carolingian Border Himod Kaposztas, 850 AD - Genetic Distance: 7.565 - KBS04
10. Early Medieval Visonta Nagycsapas North Hungary, 750 AD - Genetic Distance: 7.597 - I16753

---

Общи снипове:

OBT-3, Late Avar Hungary Oroshaza-Bonum Teglagyar, 750 AD
mtDNA: H1
Y-DNA: R1a1a1b1a2a (S205/Z92)
Shared DNA: (Sample Quality: 79)
2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 42.97 cM
Largest chain: 745 SNPs / 31.54 cM

CSU-11, Hungarian Conqueror Elite Szeged-Csongradi ut, 950 AD
mtDNA: H1c
Shared DNA: (Sample Quality: 76)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 12.9 cM
Largest chain: 222 SNPs / 12.9 cM

A181024, Gepidic Hajdunanas-Furj-halom-dulo Hungary, 400 AD
mtDNA: J1c3
Shared DNA: (Sample Quality: 64)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 10.65 cM
Largest chain: 155 SNPs / 10.65 cM

PER09, Medieval Hungarian Bathory Male Nobility Pericei, 1500 AD
mtDNA: A26
Y-DNA: R1a1a1b1a2b3a3a2f (Y4380)
Shared DNA: (Sample Quality: 88)
2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 45.58 cM
Largest chain: 146 SNPs / 34.32 cM

IBE-161, Hungarian Conqueror Period Hungary Ibrany-Esbo-Halom, 950 AD
mtDNA: V7a
Y-DNA: R1b1a1b1a1a2b1c1b3a (FGC12383/Y3141)
Shared DNA: (Sample Quality: 97)
3 SNP chains (min. 60 SNPs) / 63.14 cM
Largest chain: 136 SNPs / 38.04 cM

VPB-561, Hungarian Conqueror Period Commoner Vors-Papkert, 950 AD
mtDNA: H17a1Y-DNA: T1a2b (L446)
Shared DNA: (Sample Quality: 77)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 10.2 cM
Largest chain: 135 SNPs / 10.2 cM

RKF247, Migration Period Hungary Rakoczifalva, 650 AD
mtDNA: U4a
Y-DNA: R1b1a1b1a1a2b1c1b (S257/Z150)
Shared DNA: (Sample Quality: 39)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 20.25 cM
Largest chain: 125 SNPs / 20.25 cM

VK538, Medieval Cancarro Church Foggia Italy, 1150 AD
mtDNA: H85bY-DNA: L1a1b3a (Z5931)
Shared DNA: (Sample Quality: 61)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 24.03 cM
Largest chain: 116 SNPs / 24.03 cM

RKF183, Migration Period Hungary Rakoczifalva, 650 AD
mtDNA: T2b
Y-DNA: I1a1b1 (L22/S142)
Shared DNA: (Sample Quality: 49)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 9.59 cM
Largest chain: 104 SNPs / 9.59 cM

KBS05, Medieval Hungary Carolingian Border Himod Kaposztas, 850 AD
mtDNA: H13b1+200
Shared DNA: (Sample Quality: 56)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 21.88 cM
Largest chain: 101 SNPs / 21.88 cM

---

Сармати от Транстиса, аварския период, унгарски завоеватели, рода Батори. Все в Унгария.
Аватар
Александър
Мнения: 241
Регистриран на: 03 Юли 2024, 11:46

Re: Славяните - генетика и ранен произход

Мнение от Александър »

Tantin написа: ↑22 Сеп 2025, 17:42
При публикацията за българи / прабългари, дето я очакваме: не вярвам там изобщо анализа да се прави от нашите.
Все си мисля, че Южняка ще свърши основната работа в генетичната част на публикацията. Ще видим.

Иначе и на мен ми се щеше да има още информация за Барбарикум и пост-хунския степен компонент.

Ако трябва да отправя градивна (надявам се) критика, може би следващия път текстът трябва да мине през spell check. Във въведението, което по стила на писане ми напомня на книгите на Чобанов и предполагам е било писано от него, има няколко досадни печатни грешки – “violenth deat, withnessed, peopleing”. Пиша го не от заядливост и буквоядство, а за да не даваме повод да ни се подсмихват ехидно като дойде време за българското изследане.
Tantin
Мнения: 699
Регистриран на: 17 Мар 2023, 17:55

Re: Славяните - генетика и ранен произход

Мнение от Tantin »

Изследването им между другото било финансирано от някой от институтите там - вероятно към БАН и балканистика.
При условие че имат бюджет, във връзка са с лабораториите: да бяха платили за 2-3 проби, да ги сканират срещу заплащане и да се постараят да направят една пълноценна публикация. А то така им се е получила пълна аматьорщина. Иначе заявките и твърденията - доста гръмогласни че и смели. Но потвърждението откъм данни и резултати - аз поне изобщо не го виждам.
Ако иска Южняка да ги пусне сметките и на голямата база 1240к. За qpAdm компонентите няма каво и да обсъждаме. Ненадежден метод. През ПСА да мерим разтоянията - това си е Г25 аматьорщина. И какво остана? 20-компонентния ПСА анализ само. Ще ми се да видя коментарите на някой по-професионален дейта-анализатор. Но се опасявам че никой няма да си направи труда да ги коментира. Доста аматьорска работа и труд на вятъра.
Tantin
Мнения: 699
Регистриран на: 17 Мар 2023, 17:55

Re: Славяните - генетика и ранен произход

Мнение от Tantin »

Южняка явно не е в час че сега темата по славяните ври и кипи.. Водят се 4-5 подобни дискусии. В ген-архивиста се появи някакъв пишещ руснак, дето изписа тонове коментари. За 2 месеца изписаха 1500 коментара, което си е прекалено много за такива скучни теми като славяните..
Но понеже сега се появяват множество такива статии по славяните, може да се каже че по всяка една от тези теми се водят такива оживени дискусии. Статийката на Стамов и тя наля малко масло в огъня.
Стамов обаче си мисли че ние едва ли не му правим сечено... Което си е негова грешка. Коментарите дето ние му ги казваме тука и там се вижда че в общи линии съвпадат и с препоръките на рецензентите им. Наложило им се било да преправят доста от публикацията... Ами ще им се наложи разбира се, а като гледам и още ще имат да преправят, но това си е тяхна работа.
Веднага се появиха и фенове на публикацията на Стамов. Примерно оня хиперактивния руснак - оказва се че той имал подобна хипотеза за аварите, той човека бил историк и сега тезата на нашите идвала точно на време за да потвърди неговите прозрения. Човека едва ли не си мисли че нашите били "доказали" тезата си.. Аз тези доказателства не успях да ги видя, не са ми достатъчно убедителни. Ще видим и другите как ще реагират.. А сега тези дни би трябвало да излязат и нови славянски данни.
При вече работещи и тествани скриптове и при нови и по-добри данн от новите публикации хипотезата им ще може да бъде пробвана и тествана и върху новите данни и тогава ще се разбере кое е верно и кое не става.
Tantin
Мнения: 699
Регистриран на: 17 Мар 2023, 17:55

Re: Славяните - генетика и ранен произход

Мнение от Tantin »

Александър333 написа: Това обяснява много неща.

Дано българското изследване излезе както е планувано и няма спънки от този род. Не знам как е вътре в научните среди, но погледнато отвън, изнасянето на нови данни от различни екипи изглежда малко като състезание – който е пръв, поставя рамката на дискусията. Хубавото е, че по прабългарската тематика посоката ще я зададе екип с българско участие.
Това не е състезание и не е за време.

Няма рамки.  Състезанието е кой ще да де по-верния модел. Кой ще направи по-добре работещи скриптове. На кого модела и резултатите ще обяснят по-добре наличните данни,   както и новите данни дето сега ще се появят.

Верните научни резултати се препотвърждават с новите данни.. И дори понякога верните резултати могат да предскажат какви ще са новите данни, какво можем да очакваме.

Ако скриптовете и методиката им са верни: то и други учени ще почнат да ги ползват тези скриптове, софтуер или каквото там са създали. Ще ги цитират и ще се позовават на тях. 

А ако методиката им не е верна: никой няма да им обърне внимание,  може да пуснат някой друг критичен коментар, в общи линии отива в кошчето.  Ненужно. 

Доктор Райх няма да даде 500 хил. долара или няколко милиона $ , за да остави крайния резултат в ръцете на анализатори - аматьори..  Като се дават много пари: съответно се плаща на най-добрите специалисти. Крайния резултат трябва да може да оправдае инвестициите. Райх работи с всичките най-добри специалисти в тези области.  9-тата принципна компонента и нганасанците ще почакат за по-добри времена в листата за проверки при д-р Райх. 
Аватар
Александър
Мнения: 241
Регистриран на: 03 Юли 2024, 11:46

Re: Славяните - генетика и ранен произход

Мнение от Александър »

Tantin написа: ↑23 Сеп 2025, 16:18
Верните научни резултати се препотвърждават с новите данни.. И дори понякога верните резултати могат да предскажат какви ще са новите данни, какво можем да очакваме.
В един идеален свят щеше да е точно така. Много проби, много данни, чиста наука. Обаче реално всеки си пази пробите и си подбира какво ще анализира. Дали е от научно съревнование, дали е по политически причини, кой знае.

Като се пусне една теза в пространството и ако няма кой веднага да я обори, тя става господстваща. После много по-трудно се променя „научния консенсус“. Особено за локални въпроси като произхода на българите.

За скриптовете и методологията за нганасанците нищо не мога да кажа. Има към публикацията една таблица 2 с 3600 реда и PC1 до PC20, обаче анализът ѝ ми е доста над нивото.

Предполагам, че публикацията в Нейчър ще е много по-различна като оформление и дълбочина. Повече хора ще участват, екипът е имал години да анализира, все пак ще е в Нейчър, а и Райх няма да си сложи името отдолу, ако не отговаря на определени стандарти. Ще видим. Останаха няколко месеца.
Tantin
Мнения: 699
Регистриран на: 17 Мар 2023, 17:55

Re: Славяните - генетика и ранен произход

Мнение от Tantin »

Александър написа: ↑23 Сеп 2025, 16:54 В един идеален свят щеше да е точно така. Много проби, много данни, чиста наука. Обаче реално всеки си пази пробите и си подбира какво ще анализира. Дали е от научно съревнование, дали е по политически причини, кой знае.
Не може да се каже , че всеки си пази пробите или че ги крие. Точно обратното. Пробите от древните кости се публикуват почти едновременно с научната публикация към тях.
Примерно германците: те публикуват техните данни дори 3-6 месеца предварително, преди да са пуснали публикацията.
Тези от Харвард обаче не си слагат данните предварително.
В същото време точно в Харвард е мястото, където и другите си дават данните, тази идея да се правят данните публични е точно от Харвард и д-р Райх.

Крият се данните само за съвременните хора и особено за някой специфични групи: примерно индиянци, или някакви араби от северна Африка.
Въведоха доста ограничения за ползването на данни от живите хора: да се подписват декларации, да се представя научен план, да имаш одобрение от научния ти ръководител и института и подобни. Това уж го правят за защита на личната информация.

При пробите от древността това не важи.
Tantin
Мнения: 699
Регистриран на: 17 Мар 2023, 17:55

Re: Славяните - генетика и ранен произход

Мнение от Tantin »

Южняк написа: ППС - и, хора, пазете си здравето малко, ако знаете колко изследвания имаме под печат в момента и къде са предадени, вие ако от това само не инфарктирахте не ви знам как ще преживеете идващата година. Най-искрено, бъдете здрави и не се поддавайте на злобата и завистта, файда няма, само уморяват човека. Еле па ако са денонощни. Не си вършите услуга, ама, като си знам че няма да ме послушате... е, карай да върви.... С най добри чувства - без майтап последното - Южняка.
Южнякa се хвали че имат сума ти други публикации дадени под печат.
Тоя човек си мисли че те са открили Америка и че морето е до колене. Много му е зор на някой тука да му завижда. Ако и по другите им публикации така са свършили или недовършили работата, то хич, ама хич не им завиждам. Голямо триене и преправяне ще има.
Може пък и да имат добри идеи, може и да успеят да докажат тезите си хората. Пожелавам им успех.

Той си мисли обаче че ние се пукаме от злоба и завиждаме . Грешки на растежа !
Не е същото да публикуваш сведения за Шуменския Музей или да даваш интервюта за квартални телевизии. Друго е като стъпиш на международната научна арена. Все пак вместо да бързаха да правят "количество", щеше да е по-добре да поработят още над качеството.
Stan
Мнения: 353
Регистриран на: 16 Яну 2022, 19:08

Re: Славяните - генетика и ранен произход

Мнение от Stan »

Tantin написа: ↑23 Сеп 2025, 17:51
Южняк написа: ППС - и, хора, пазете си здравето малко, ако знаете колко изследвания имаме под печат в момента и къде са предадени, вие ако от това само не инфарктирахте не ви знам как ще преживеете идващата година. Най-искрено, бъдете здрави и не се поддавайте на злобата и завистта, файда няма, само уморяват човека. Еле па ако са денонощни. Не си вършите услуга, ама, като си знам че няма да ме послушате... е, карай да върви.... С най добри чувства - без майтап последното - Южняка.
Южнякa се хвали че имат сума ти други публикации дадени под печат.
Тоя човек си мисли че те са открили Америка и че морето е до колене. Много му е зор на някой тука да му завижда. Ако и по другите им публикации така са свършили или недовършили работата, то хич, ама хич не им завиждам. Голямо триене и преправяне ще има.
Може пък и да имат добри идеи, може и да успеят да докажат тезите си хората. Пожелавам им успех.

Той си мисли обаче че ние се пукаме от злоба и завиждаме . Грешки на растежа !
Не е същото да публикуваш сведения за Шуменския Музей или да даваш интервюта за квартални телевизии. Друго е като стъпиш на международната научна арена. Все пак вместо да бързаха да правят "количество", щеше да е по-добре да поработят още над качеството.
Добре де, на теб какъв ти е проблема? Това могат, това правят. Кой ти пречи и да се пробваш на тази нива, дори и като публикуваш за Шуменския музей? Защо е тоя хейт?
Аватар
Александър
Мнения: 241
Регистриран на: 03 Юли 2024, 11:46

Re: Славяните - генетика и ранен произход

Мнение от Александър »

Tantin написа: ↑23 Сеп 2025, 17:05
Пробите от древните кости се публикуват почти едновременно с научната публикация към тях.
Това е така. Но подборът на конкретните проби, които ще се секвенират и ще влязат в съответното изследване, влияе на това какви проби са достъпни за анализ от научната и околонаучната общност. Например Дейвид Райх е силният човек в Харвард, той има интереси, свързани с индоевропейците, подготвя статия за Южната дъга и си подбира проби от локации и времеви периоди, които му вършат работа. В същото време държавата Румъния по някаква причина не показва особен интерес към палеогенетиката и съответно нямаме много проби от там. Не че в дългосрочен план няма да се появят десетки хиляди проби от всякъде. Но за момента може дискусиите да се насочват в определени посоки и да се избягват други. Иначе да, каквото веднъж е публикувано, е достъпно за всички.

---

По въпроса за следващите публикации на Южняка, ако от 1000 проби за публикацията в Нейчър 600 са прабългарски, остават 400 други – може би бронз, желязо, средновековие. Материал за публикации ще има за доста напред.
Аватар
Thorn
Мнения: 4125
Регистриран на: 20 Окт 2021, 19:21

Re: Славяните - генетика и ранен произход

Мнение от Thorn »

Stan написа: ↑23 Сеп 2025, 18:37
Tantin написа: ↑23 Сеп 2025, 17:51
Южняк написа: ППС - и, хора, пазете си здравето малко, ако знаете колко изследвания имаме под печат в момента и къде са предадени, вие ако от това само не инфарктирахте не ви знам как ще преживеете идващата година. Най-искрено, бъдете здрави и не се поддавайте на злобата и завистта, файда няма, само уморяват човека. Еле па ако са денонощни. Не си вършите услуга, ама, като си знам че няма да ме послушате... е, карай да върви.... С най добри чувства - без майтап последното - Южняка.
Южнякa се хвали че имат сума ти други публикации дадени под печат.
Тоя човек си мисли че те са открили Америка и че морето е до колене. Много му е зор на някой тука да му завижда. Ако и по другите им публикации така са свършили или недовършили работата, то хич, ама хич не им завиждам. Голямо триене и преправяне ще има.
Може пък и да имат добри идеи, може и да успеят да докажат тезите си хората. Пожелавам им успех.

Той си мисли обаче че ние се пукаме от злоба и завиждаме . Грешки на растежа !
Не е същото да публикуваш сведения за Шуменския Музей или да даваш интервюта за квартални телевизии. Друго е като стъпиш на международната научна арена. Все пак вместо да бързаха да правят "количество", щеше да е по-добре да поработят още над качеството.
Добре де, на теб какъв ти е проблема? Това могат, това правят. Кой ти пречи и да се пробваш на тази нива, дори и като публикуваш за Шуменския музей? Защо е тоя хейт?
И аз бих искал да попитам. В какво точно е критиката?
.
Tantin
Мнения: 699
Регистриран на: 17 Мар 2023, 17:55

Re: Славяните - генетика и ранен произход

Мнение от Tantin »

Stan написа: ↑23 Сеп 2025, 18:37
Добре де, на теб какъв ти е проблема? Това могат, това правят. Кой ти пречи и да се пробваш на тази нива, дори и като публикуваш за Шуменския музей? Защо е тоя хейт?
Няма хейт. Отношенията са коректни и колегиални. Просто някои хора не могат да понасят изобщо на критика. Когато човека говори пред "Скат" и всички само му пляскат, то той си мисли че е многознаещ и непогрешим. А когато се почнат проверки и се откриват грешки и недостатъци - почват се едни нерви и кризи. Ние дето не се сългасяваме с нещо сме били "олигофрени" и не знам какви си. Сега обаче като се осмели нашето момче да пише за света, сам ще си разбере нивото на познанията . Не го знам, ще го видим... Досега в общи линии той отказваше дори да влиза в дискусиите, щото си губел времето. Негов си проблем. То май аз съм тоя дето си губя времето да ви разяснявам той какви ги върши и прави. Трибуна за изява има много и за всички. А сега като излязат и още нови данни ще има много още за коментиране.
avtohton.org
Мнения: 432
Регистриран на: 30 Мар 2023, 09:09

Re: Славяните - генетика и ранен произход

Мнение от avtohton.org »

Tantin написа: ↑23 Сеп 2025, 21:26 То май аз съм тоя дето си губя времето да ви разяснявам той какви ги върши и прави.
Подкрепям тази твоя теза. Статията им е написана от ChatGPT, но дори с него е на много ниско ниво. Което е забелязано от всеки, който поне малко разбира от въпроса.
Tantin написа: 9-тата принципна компонента и нганасанците ще почакат за по-добри времена в листата за проверки при д-р Райх.
Аз за пръв път виждам "научна" статия основана на 9-тата принципна компонента. Само това би ме накарало да отхвърля статията, ако бях рецензент. Но те са намерили как да имат "публикация", за тях това е важното. Стамов това го пише и във Фейсбук.
Последно промяна от avtohton.org на 23 Сеп 2025, 21:47, променено общо 1 път.
avtohton.org
Мнения: 432
Регистриран на: 30 Мар 2023, 09:09

Re: Славяните - генетика и ранен произход

Мнение от avtohton.org »

Александър написа: ↑23 Сеп 2025, 16:54 Предполагам, че публикацията в Нейчър ще е много по-различна като оформление и дълбочина. Повече хора ще участват, екипът е имал години да анализира, все пак ще е в Нейчър, а и Райх няма да си сложи името отдолу, ако не отговаря на определени стандарти. Ще видим. Останаха няколко месеца.
Самият Стамов написа във Фейсбук или друг форум преди около 2 месеца, че той и Чобанов няма да пишат текста в Нейчър. От тогавашните му коментари се разбираше, че главната авторка с китайско име, нарича "славяни" техните проби от Плиска и т.н., които уж щяха да са кавказци. Съответно Стамов, Чобанов и т.н. били вдигнали ръце.
Александър написа: ↑23 Сеп 2025, 16:54 Останаха няколко месеца.
Остават много повече, според писаното от самия Стамов, във Фейсбук или друг форум.
Tantin
Мнения: 699
Регистриран на: 17 Мар 2023, 17:55

Re: Славяните - генетика и ранен произход

Мнение от Tantin »

avtohton.org написа: ↑23 Сеп 2025, 21:45
Остават много повече, според писаното от самия Стамов, във Фейсбук или друг форум.
Предполагам че чак към втората половина на 2026 може да излезе нещо. Ще видиим.
Въобще не съм оптимист. До тогава дуото може да публикуват още 2-3 книги с основаване на "новите данни".
Tantin
Мнения: 699
Регистриран на: 17 Мар 2023, 17:55

Re: Славяните - генетика и ранен произход

Мнение от Tantin »



Излязло е пълното интервю с проф. Чобанов.
Кухулин 2.0
Мнения: 961
Регистриран на: 05 Май 2023, 18:02

Re: Славяните - генетика и ранен произход

Мнение от Кухулин 2.0 »

Tantin написа: ↑27 Сеп 2025, 04:12 Излязло е пълното интервю с проф. Чобанов.
Пуснах го да върви във фонов режим и току-що чух, че половината неандерталци са измрели от ковид (10:45). Интересно. За пръв път срещам такава хипотеза.
Кухулин 2.0
Мнения: 961
Регистриран на: 05 Май 2023, 18:02

Re: Славяните - генетика и ранен произход

Мнение от Кухулин 2.0 »

Александър написа: ↑22 Сеп 2025, 17:13„Нашият систематичен скрининг на всичките двадесет основни компонента идентифицира PC9 като улавящ отличителен сигнал за произход, който ефективно дискриминира ранните славянски популации в рамките на древни европейски ДНК проби (Допълнителна таблица S1). Докато PC9 достига максимални стойности в световен мащаб в северноевразийските популации, включително нганасан (0,0567), кет и европейски саами, в рамките на европейските проби този компонент постоянно се максимизира в ранните западнославянски популации от Словакия и Словения, датиращи от VI-IX век сл. Хр.
Разграничителната сила на PC9 изглежда улавя древен палеолитен сибирски компонент на произход, който е бил абсорбиран различно от различни популации от бронзовата епоха. Този компонент липсва при мезолитните европейски ловци-събирачи, но присъства в популациите от бронзовата епоха от комплекса Синтаща-Алакул (2100–1800 г. пр.н.е.) и казахстанските култури MLBA (1800–1500 г. пр.н.е.), което предполага въвеждането му чрез степно-медииран генен поток.“
Дори да приемем, че сигналът по PC9 е палеолитен сибирски компонент, той е типичен за аварите:

Изображение

Следователно присъствието му в ранните западнославянски популации следва да се търси по аварска линия.
Кухулин 2.0
Мнения: 961
Регистриран на: 05 Май 2023, 18:02

Re: Славяните - генетика и ранен произход

Мнение от Кухулин 2.0 »

Александър написа: ↑22 Сеп 2025, 18:05 A181024, Gepidic Hajdunanas-Furj-halom-dulo Hungary, 400 AD
mtDNA: J1c3
Shared DNA: (Sample Quality: 64)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 10.65 cM
Largest chain: 155 SNPs / 10.65 cM
Интересно тая дама защо са я писали гепидка. Излиза си нормална панонска сарматка.
Публикувай отговор