Форумът на Thorn

Tantin написа: ↑04 Окт 2024, 03:35Нещо много залитнах по неандерталците и Денисовеца и все още ровя по тях.

Сега като ти включиха и Джуджуана в базата... Но нещо много скромно, мислех че ще е по-тлъста проба.

Първи резултати. Тези така наречени волжски българи/прабългари/ са буквално събрани от кол и въже. Така са разхвърляни по ПСА графиката че се чудя какво ли изобщо е можело да ги обединява. Вижте сами.
Няма никакъв смисъл да им търсим близки до тях, щото те са толкова прекалено разнородни. Може да се окаже някоя монголка или уйгурка по средата дето нещо да ги обединява, а може и да има някаква аланска баба.. Но все тая.

Да го разясним малко по-разбираемо:
UKR144 - е най-източно-Азиатско отместен.
Около него има разни унгарци, предполагаемо авари.
Но дефакто това е профила на съвременните централно-азиатци - телеути , каракалпак и дори корейци.

UKR147 - около тоя има предимно унгарски авари. Също един алан: DA161 .

UKR143 - тоя е при скитите. Дон/ Волга.

UKR149 - последния - нагъчкват се при Кавказ и европейците. / Естония, Грузия, Кавказ, Армения. /
Така че много е трудно да се определи подобен профил за прабългарите. По-сложно дори от историята с аварите.
Но може пък и да имат нещо общо. На пръв поглед такова не се забелязва.

Tantin написа: ↑04 Окт 2024, 03:24 Make или Мейк-Булгар...
Да би мирно седяло, не би чудо видяло...
Какво ли има да ти обяснявам ? Аз вече веднъж в другия форум ти казах че ще те игнорирам и май че ще го направя и в този форум.
Не ми пречи да си общуваме, уважавм мнението ти, но ти самия си намери мястото..
Хем не разбираш от генетика, хем не си даваш никакъв труд да разбереш поне малко от малко от генетическата специфика... А се буташ между шамарите точно в областта дето хич, ама хич дори не си правиш труда да хванеш какво значи 1+1...
Питай бачо Кухулин ние през какви трудности и перипетии преминаваме ?
Питай уважавания от нас Автохон какво значи да програмираш и да правиш съответните репорти...
Питай и Стоян Денев, дето почти не се появява тука, но аз много си го уважавам, щото от него дойдоха доста напътствия навремето..
И какво : ти дето не разбираш никак от тая материя си решил да ни напътстваш ? С общи приказки от типа: "Манипулаторските простотии" , "псевдоучените " ... и подобно..
Засрами се бе приятелю.. Аз тебе си те уважавам за приятел, но не ти уважавам особено научните постижения, да ме простиш за което..
Все пак като човек си те уважавам.. Имам си причини да си те уважавам. Научните ти приноси и капацитет - сори.. Не съм ти видял още официалната публикация.. Ние тук с Автохон дори и да не правим научна публикация в строгия смисъл на думите можем да си премерим "скриптовете".. можем да сравним ПСА и разни други данни. Но с теб приятелю дори няма какво да си мерим.. Твърде разнородни си падаме..
Ако искаш да се учиш в археогенетиката - ние споделяме разни трикове... Но не... Ти си дошъл тук нас да ни научиш кое е истинската наука ( тоест правилния полит кръжочец).. и кое са псевдото.. тоест ние.. Не мерси за съветите ти..

Тантине, странно е да казваш, че игнорираш някой, който отдавна те е блокирал във форума, заради постоянния ти спам и флуд по темите с проповядването на тюркската и евенко-хакаската теория.

Иначе генетиката си я бистрете колкото искате и си мерете скриптовете на воля, никой не ви пречи. В случая аз коментирах не генетичните ви проучвания и скриптове, а автохтонните псевдонаучни нападки, чрез логически заблуди и манипулации срещу проучванията на други автори и изследователи, които прави автохтон. Ти си същия, но си прегърнал тюркската хипотеза, или поне преди беше, и по същия начин псевдонаучно се пробваш да оборваш всички останали проучвания.

На мен лично генетиката ми беше интересна като сфера за изследване когато нещата бяха едва на ниво Y-хромозомни и митохондриални хаплогрупи. След това нещата станаха достатъчно сложни, за да преценя, че не е възможно да правя проучвания в тази сфера. За тях си е нужно както съответното образование, така и съответните технически средства и най-вече финанси, за да има резултати. Така че оставил съм темата в ръцете на професионалните генетици и антрополози като Райх и другите от големите институти, университети и разбира се от БАН.

Който смята, че може да прави проучвания с научни резултати в тази сфера, само любителски в извънработно време, чрез някакъв скрипт, който е написал, и чрез научнопопулярните си познания в антропологията, историята и археологията, значи се надценява твърде много и се самозаблуждава.

Tantin написа: ↑04 Окт 2024, 07:17 Тези така наречени волжски българи/прабългари/ са буквално събрани от кол и въже.

Няма как да слагаме равенство между волжките българи и прабългарите. Различни народи са, вероятно с различен език, и равенството представлява логическа заблуда.

Волжките българи формират държавата си през 10 век, като в нея влизат поне 2 други племена - сувари и барсили, а вероятно е имало и други. Всички те 300 години живеят в Хазарския хаганат като поданици на хаганите на хазарите. Всичко това явно е било свързано с езикови и популационни изменения в онова население, което в началото на 10 век е създало града Булгар на Волга.

Да се слага равенство между волжките българи от 10 век и прабългарите от 7 век е като да се слага равенство между дунавските българи от 10 век и прабългарите. Не можем да слагаме такова равенство, тъй като и дунавските българи през 10 век вече са асимилирали доста балкански популации, включително авари, склави, власи и гърци, и генетичния им профил вече е по-балкански.

Tantin написа: ↑04 Окт 2024, 07:17 Първи резултати. Тези така наречени волжски българи/прабългари/ са буквално събрани от кол и въже.

Така изглежда.

Новото, което се вижда от плота, е, че UKR143 и UKR147 не излизат близки. В изследването ги бяха сложили заедно като UkrEMA_Saltiv_Bulgars_1. И с G25 се видя, че не са толкова сходни.

За UKR144 не е никаква изненада, че попада много на изток – тя има към 50% далекоизточен компонет, затова я заподозряхме в аварство.

В другия форум се появиха съмнения, че пробите не са от прабългарски културен контекст. Докато не излезе археолог, който аргументирано да обясно защо украинските археолози A. Лаптев и В. Аксьонов грешат, за мен това са прабългари. Украинците провеждат разкопки преди 10 години и определят некропола като български. Който има друго становище, трябва да го защити. „Не ми пасва на аджендата“ не е аргумент.

Александър написа: ↑04 Окт 2024, 11:58 В другия форум се появиха съмнения, че пробите не са от прабългарски културен контекст. Докато не излезе археолог, който аргументирано да обясно защо украинските археолози A. Лаптев и В. Аксьонов грешат, за мен това са прабългари. Украинците провеждат разкопки преди 10 години и определят некропола като български. Който има друго становище, трябва да го защити. „Не ми пасва на аджендата“ не е аргумент.

Не им знам аргументите на двамата археолози, но често етнодефинирането е доста неточно и принципно. Тоест, щом е погребение на номад или конник в степите през съответния период, го пишат прабългарин, ако е трупоизгаряне го пишат славянин някакъв, и т.н. Съответно гледат и някои подробности като погребани коне и конски чучала, типа грънци, коланите и други такива. Така може да има сериозни обърквания, ако някои славяни са станали номади и конници, ако някои прабългари са приели друга езическа вяра и са спрели да погребват коне, или са почнали да си купуват грънците и коланите от други майстори и градове.

Tantin написа: ↑03 Окт 2024, 18:52 Сега нашите хора не знам при какви условия са дали пробите за изследване, не знаем кой бави публикуването им. Може да се бавят тези от Харвард, може да се бавят нашите археолози дето пращат историческата и археологическата информация.
Вероятно обаче има и някаква "политическа" компонента, щото явно се отпускат пари за определени цели, съответно консумацията на тия пари става по съответните направления. Тия изследователски програми , направления и разни такива усвоявания на Евро средства и национални средства стават с благословията на политически одобрения.

Eстесвено, че има световна конспирация срещу българите

makebulgar написа: ↑03 Окт 2024, 18:56
От друга страна лаиците обикновено задълбават в генетиката единствето до там докъдето им изнася в подкрепа на идеологиите им.

Когато една наука е млада, методологията ѝ е в процес на изграждане. По отношение на науката археогенетика не е справедливо да обявявате Тантин и Автохтон за лаици, защото те, заедно с Кухулин и Стоян Денев, са едни от малкото (буквално се броят на пръстите на двете ръце) хора в тази страна, които отделят от времето си, за да се опитват да бъдат в крак с една много динамична област. И много често успяват.

Може да не сте съгласен с интепретациите им, може да не сте убеден, че имат капацитета да направят адекватен интердисциплинарен анализ на данните, но поне за генетичната част не е честно да ги наричате лаици.

В генетичната част лаик съм аз, лаик сте Вие, лаик е доц. Чобанов, лаици са много мастити историци. За да се компенсира недостигът на знания на отделния човек, очевидното решение е екипната работа. Тандемът Стамов-Чобанов, макар да е недолюбван тук, е живият пример за това.

Струва ми се, че вместо да се антагонизират хора с енергия и ноухау, е по-рационално да се намери общото. Например Вие сте казвал, че ще издавате книга за траките. Няма ли да е проява на по-модерен научен подход да се консултирате с някой, който може да прави специално поръчани от Вас генетични плотове? Една от причините книгите на Чобанов, за които стана дума, да са атрактивни, е, че в тях се публикуват плотове. Нищо, че тези плотове след 1 година са неактуални.

Хора в този форум, след като ги помолих, ми направиха плотове за развлечение. Замислял ли сте се дали ако Вие, или друг учен, вместо да ги обиждат, ги помолят за съдействие, то това няма да доведе до полезна колаборация?

famInd fam
1 RISE407.SG Armenia_Norabak_EIA.SG
2 Sumidouro4_d.SG Brazil_MG_C_Sumidouro_EH_HG_10100BP.SG
3 I2455.AG England_BellBeaker.AG
4 I5365.AG England_LIA.AG
5 SB606.SG England_Medieval_Jewish.SG
6 SB671.SG England_Medieval_Jewish.SG
7 XAN027.AG Greece_Crete_Chania_LBA.AG
8 DA30_d.SG Kazakhstan_Sarmatian.SG
9 DA48.SG Kyrgyzstan_TianShan_Saka.SG
10 DA41_d.SG Mongolia_Xiongnu_oEurope.SG
11 PCA0376.SG Poland_Santok_IA.SG
12 DA161.SG Russia_Alan_o.SG
13 I1062.AG Russia_MLBA_Sintashta.AG
14 VK22.SG Russia_Viking.SG
15 NIK003.SG Russia_Yaroslavl_Fatyanovo_BA.SG
16 UKR143 Ukrainian
17 UKR144 Ukrainian
18 UKR147 Ukrainian
19 UKR149 Ukrainian

Ето списък с 20-тина индивида най-близки до волжските прабългари. Но тази близост е доста далечна . Не е нещо сигурно.

Александър написа: ↑04 Окт 2024, 12:46 Когато една наука е млада, методологията ѝ е в процес на изграждане. По отношение на науката археогенетика не е справедливо да обявявате Тантин и Автохтон за лаици, защото те, заедно с Кухулин и Стоян Денев, са едни от малкото (буквално се броят на пръстите на двете ръце) хора в тази страна, които отделят от времето си, за да се опитват да бъдат в крак с една много динамична област. И много често успяват.

Може да не сте съгласен с интепретациите им, може да не сте убеден, че имат капацитета да направят адекватен интердисциплинарен анализ на данните, но поне за генетичната част не е честно да ги наричате лаици.

В генетичната част лаик съм аз, лаик сте Вие, лаик е доц. Чобанов, лаици са много мастити историци. За да се компенсира недостигът на знания на отделния човек, очевидното решение е екипната работа. Тандемът Стамов-Чобанов, макар да е недолюбван тук, е живият пример за това.

Струва ми се, че вместо да се антагонизират хора с енергия и ноухау, е по-рационално да се намери общото. Например Вие сте казвал, че ще издавате книга за траките. Няма ли да е проява на по-модерен научен подход да се консултирате с някой, който може да прави специално поръчани от Вас генетични плотове? Една от причините книгите на Чобанов, за които стана дума, да са атрактивни, е, че в тях се публикуват плотове. Нищо, че тези плотове след 1 година са неактуални.

Хора в този форум, след като ги помолих, ми направиха плотове за развлечение. Замислял ли сте се дали ако Вие, или друг учен, вместо да ги обиждат, ги помолят за съдействие, то това няма да доведе до полезна колаборация?

С обикновените лаици принципно нямам проблем. Това са обикновени хора-любители, които се интересуват, имат някакви познания, имат мнение по темите, изказват го, и до там свършва ангажираността им и действията им. Сред тях могат да се появят някои много начетени, които да напреднат достатъчно така, че да започнат да публикуват и научни трудове.

Проблема ми е с лаиците-псевдоучени. Това е особена порода, която освен, че е нискоквалифицирана в съответната област, прегръщайки някоя идеология, започва смело да оспорва научните резултати и факти, започва да оплюва учените и да ги обявява за платени, казионни, политически обвързани, и в крайна сметка започват да лъжат и манипулират. Обичайно тези лаици-псевдоучени могат да развиват идеологията си единствено чрез подкопаване на авторитета на истинските учени, а не чрез научни средства. Там е проблема. Симптомите на псевдонаучното говорене са много добре видими при Спароток, и ги виждаме и много добре в написаното тук от автохтон и във видеоклиповете му. Същите симптоми ги имаше и при тантин в другия форум, където спамеше навсякъде с тюркската хипотеза, като навсякъде приравняваше прабългарите с тюрки, евенки, хасаки и прочее, без право на второ мнение, без съобразяване с данните от археологията и лингвистиката, и без отчитане на мненията на повечето съвременни български историци.

Така че, ако тук хората-лаици си мерят скриптовете и си правят тихо и кротко изчисленията и генетичните сравнения всичко ще е наред. В момента обаче в който се почвва с оплюване на останалите учени, които по някаква причина се занимават със същата тема и са на друго мнение от идеологията или изчисленията на лаиците, нещата вече стават неприемливи.

При това, ако въпросните лаици, които правят опити с генетичните изчисления се проявяват като цяло в псевдонаучна светлина, и всичкото им говорене и писане е псевдонаучно и с манипулации, няма как да очакваме, че при работата си със скриптовете ще действат по по-различен, научен начин. По-скоро ще очакваме, че ще напишат скриптове и ще подбират изходните данни, така че да се извеждат резултати, които да са подходящи за идеологията им, а не да са обективни.

Tantin написа: ↑04 Окт 2024, 16:29

famInd fam
1 RISE407.SG Armenia_Norabak_EIA.SG
2 Sumidouro4_d.SG Brazil_MG_C_Sumidouro_EH_HG_10100BP.SG
3 I2455.AG England_BellBeaker.AG

Aрмения, Брaзилия, Aнглия – aми дa ги видим някои от тези близки проби.

G25, дистaнция до модерни популaции:

Armenia_LBA.SG:RISE407_noUDG.SG,0.101303,0.118817,-0.021119,0.002261,-0.036622,0.006693,0.0047,-0.002308,-0.050108,-0.018224,0.001137,0.005245,-0.005649,-0.001651,0.005565,0.001326,-0.000261,-0.006588,0.010182,0.014257,0.009358,-0.001237,0.017501,-0.006748,-0.001437

Distance to: Armenia_LBA.SG:RISE407_noUDG.SG
0.03810352 Karata
0.03827853 Avar_o
0.04084320 Tabasaran
0.04332685 Tat_Dagestan_Dzhalgan
0.04352379 Kaitag
0.04366366 Kumyk
0.04369963 Chechen
0.04434176 Ratlub
0.04554898 Ingushian
0.04624773 Tsez_B
0.04664849 Lak
0.04688779 Bagvalin
0.04704727 Kubachinian
0.04711008 Hunzib
0.04734579 Andian_B
0.04828064 Tindal
0.04866032 Chamalin
0.04883391 Lezgin
0.04901886 Georgian_Tush
0.04903937 Georgian_Khevs
0.04946494 Adygei
0.04949339 Avar
0.05018914 Azerbaijani_Dagestan
0.05049790 Akhvakh
0.05104106 Tsez_A

---

Brazil_Sumidouro_10100BP.SG:Sumidouro4_noUDG.SG,0.045529,-0.291457,0.113136,0.089471,-0.102788,-0.015897,-0.260862,-0.311064,-0.009613,-0.01385,0.008931,-0.002847,-0.001933,0.024634,-0.004886,0.004773,0.009518,0,0.005405,-0.003377,-0.006489,0.010881,-0.007518,0.000361,-0.002994

Distance to: Brazil_Sumidouro_10100BP.SG:Sumidouro4_noUDG.SG
0.02694121 Mixtec
0.02835848 Zapotec
0.03236992 Mayan
0.03389145 Nahua
0.03724359 Pima
0.03772430 Quechua
0.03911807 Huichol
0.03980783 Bolivian_Cochabamba
0.04158301 Bolivian_Pando
0.04383916 Cachi
0.05086576 Mixe
0.05496361 Colla
0.05861345 Bolivian_LaPaz
0.07253762 Aymara
0.07898741 Yukpa
0.08037429 Piapoco
0.08437661 Wichi
0.10325799 Karitiana
0.11199180 Surui
0.11552830 Amerindian_North
0.13798313 Chipewyan
0.21184889 Cree
0.28559673 Eskimo_Naukan
0.29273414 Eskimo
0.29499706 Greenlander_East

---

England_BellBeaker:I2455,0.12862,0.125926,0.075047,0.077197,0.020311,0.020638,0.012221,0.013615,-0.010431,-0.003462,0.006008,0.007643,-0.005649,-0.01913,0.023208,-0.009414,-0.018775,0.017483,0.016969,0.002501,-0.001373,0.00643,-0.005053,0.017352,0.014849

Distance to: England_BellBeaker:I2455

0.05054600 Icelandic
0.05220291 Norwegian
0.05231841 Swedish
0.05449345 Danish
0.05553042 Scottish
0.05571695 Orcadian
0.05576941 Shetlandic
0.05617877 Irish
0.05807926 English
0.05976931 Dutch
0.05988436 German_Hamburg
0.06076607 English_Cornwall
0.06118220 Welsh
0.06507525 Finnish_Southwest
0.06560895 German_East
0.06614543 Afrikaner
0.06656242 French_Brittany
0.06770583 German
0.07013478 German_Erlangen
0.07079567 Czech
0.07096818 BelgianA
0.07275881 Finnish_Central
0.07340436 Polish_Kashubian
0.07578233 Polish_Silesian
0.07618909 Austrian

---

Кaвкaзци – добре. Скaндинaци – де дa знaм. Мищеки, сaпотеки и мaи -

Александър написа: ↑04 Окт 2024, 18:00 Кaвкaзци – добре. Скaндинaци – де дa знaм. Мищеки, сaпотеки и мaи -

Тези екзотичните да не те притесняват.
При тези сравнения участват някакви си 10 000- до 17 000 снипа.
При това тези снипове са главно евро-азиатски, континентални. Някой са по-древни.
Примерно при индиянеца - това са остатъци от предците им дето са мигрирали от северна Азия към Америка.
Някой от тях може да имат замърсявания, тоест данните им са се омешали с разни бактерии или съвременници и по тая причина дават фалшив резултат.
Но в общи линии виждаме че изскачат индивиди с някаква връзка към хуни и сармати и по-малко към аланите..
Което си е типично за степите на Евразия.

Отделно че номерацията ми е обратна: както виждаш украинските проби са в дъното, съответно и тези по-близки към тях също са най в дъното на списъка.

Има едни азиатци: кети се наричат - тия са толкова близки към индиянците. Дори и лингвисти се втурнаха да търсят прилики между езика на кетите и разни индиянци -по-точно ескимоси от Сев. Америка. Това са хаплогрупата Q.
Въобще хаплогрупата Q в американските индиянци е в огромно количество.

makebulgar написа: ↑03 Окт 2024, 22:03 Първо, статията е за произхода на прабългарите, не на съвременните българи, така, че нормално е да не дават изследвания на съвременни българи. Съвременните българи са популистка тема не за историците, а за обикновения човек, който иска да се изкара с колкото се може по-велики предци. Затова и автохтонците ги интересуват съвременните българи, а не прабългарите.

Не си чел статията, няма да получиш сребърен медал. Но пък представянето ти не е толкова лошо, на нивото на авторите е.

Още един опит да ги покажем тези предполагаеми волжски прабългари.

famInd fam XX51
1 UKR143 Ukrainian 0.2229920
2 UKR149 Ukrainian 0.1367720
3 DA30_d.SG Kazakhstan_Sarmatian.SG 0.0199518
4 DA41_d.SG Mongolia_Xiongnu_oEurope.SG 0.0176699
5 DA381_d.SG Turkmenistan_C_Namazga.SG 0.0174273
6 NIK005.SG Russia_Yaroslavl_Fatyanovo_BA.SG 0.0153828
7 VK344_d.SG Sweden_Viking.SG 0.0153542
8 FRA034_d.SG Sweden_Fralsegarden_N.SG 0.0151151
9 LSC005.SG Italy_LaSassa_CA.SG 0.0150110

Пробваме с най-добре покритите UKR143 и UKR149 .
Цели 300 хиляди снипа участват. Гледаме кои са най-близко до тези 2-та в комплект.
Естествено сармати и хуни. Някакъв древен евразиец от Фатяново. Викинг (вероятно с подобна древна евразийска връзка). Италианеца кой го знае що се набутва в тая извадка, може много неща.
Но вие сами виждате че връзката е много рехава. (тоест доста далечно родниството им).

Tantin написа: ↑04 Окт 2024, 07:50UKR147 - около тоя има предимно унгарски авари. Също един алан: DA161 .

Интересно. Този алан е много особен - източен аутлаер сред кавказките алани и поводът проф. Дамгор да пише за "multi-ethnic Alanic alliance as suggested through the differences in East Asian ancestry". Пада се малко по-източен от Самоводене.

Ако нещо не са ти бъгнати сметките де, че с тия бразилци...

Tantin написа: ↑05 Окт 2024, 02:52 Още един опит да ги покажем тези предполагаеми волжски прабългари.

Може ли да те помоля да не ги наричаш "волжски"? Те са от границата между Украйна и Русия в Харковска област, където се бият/биеха последните месеци, около град Вовчанск, река Волчья (укр. Вовча). По този начин може да намалим хаоса, ако един ден някой почне да говори за "Волжки българи" от Волга.

Александър написа: ↑01 Окт 2024, 19:01Сега остава само някой да седне и да свърже в логически, исторически и археологически издържан разказ точките:
- 600 г. пр. Хр., Полтава, население с балканско потекло и скитизиран елит;

Доста силна хипотеза от един руски блогер:

Следующая группа образцов представляет левый берег Днепра и знаменитое Бельское городище в Полтавской области. Предполагается, что это город Гелон, упоминаемый Геродотом.

"Будины - большое и многочисленное племя; у всех их светло голубые глаза и рыжие волосы. В их земле находится деревянный город под названием Гелон. Каждая сторона городской стены длиной в 30 стадий. Городская стена высокая и вся деревянная. Из дерева построены также дома и святилища. Ибо там есть святилища эллинских богов со статуями, алтарями и храмовыми зданиями из дерева, сооруженными по эллинскому образцу. Каждые три года будины справляют празднество в честь Диониса и приходят в вакхическое исступление. Жители Гелона издревле были эллинами. После изгнания из торговых поселений они осели среди будинов. Говорят они частью на скифском языке, а частично на эллинском. Однако у будинов другой язык, чем у гелонов, образ жизни их также иной.

Будины - коренные жители страны - кочевники. Это - единственная народность в этой стране, которая питается сосновыми шишками*. Гелоны же, напротив, занимаются земледелием, садоводством и едят хлеб. По внешнему виду и цвету кожи они вовсе не похожи на будинов. Впрочем, эллины и будинов зовут гелонами, хотя и неправильно. Вся земля их покрыта густыми лесами разной породы. Среди лесной чащи находится огромное озеро, окруженное болотами и зарослями тростника. В этом озере ловят выдру, бобров и других зверей с четырехугольной мордой (лосей). Мехом этих зверей будины оторачивают свои шубы, а яички бобров применяют как лечебное средство против болезней матки (точнее, применяется 'бобровая струя')".
Таким образом, город Гелон находится в земле будинов, которые имеют достаточно североевропейский облик. Однако город населен и основан эллинами, изгнанными из причерноморских колоний. Они и по внешнему виду отличаются от будинов. Выходит, в городе должно жить смешанное население. Вот как выглядят образцы из Бельского городища.



Первый образец, видимо, скиф. А все остальные - на удивление достаточно южное население, хотя и смешанное с местными, вероятно, похожими на образцы из Медвина, людьми. Это интересно, потому что я, например, ожидал, что на Бельском городище окажутся люди, похожие на "славяноподобные" образцы из Медвина. Но нет. Если Бельское городище и правда было Гелоном, то выходит, рассказ Геродота о греческих колонистах как основателях Гелона, обретает фактуру. С другой стороны, среди образцов практически не прослеживается местной примеси, каких-то балтославяноподобных людей. Она небольшая. Выходит, город был населен, в основном, гелонами, а будины (если они действительно похожи на основное население Восточной Европы того времени) жили за его стенами.

Гаплогруппы мужчин:

UKR083 Bilsk hillfort Poltava UkrEIA_Scythian_LeftDnipro_LocAgr 500–300 BCE XY U4d3 R1a-M198 0.080
UKR089 Bilsk hillfort Poltava UkrEIA_Scythian_LeftDnipro_LocEl 500–300 BCE XY H+152 E1b-V13 0.449
UKR090 Bilsk hillfort Poltava UkrEIA_Scythian_LeftDnipro_LocEl 400–300 BCE XY H11a1 E1b-V13 0.450
UKR091 Bilsk hillfort Poltava UkrEIA_Scythian_LeftDnipro_LocEl 500–400 BCE XY H+152 E1b-V13 0.327
Уточненные данные: UKR089 & UKR090 & UKR091; 500-300 BC; Bilsk hillfort, Poltava, Ukraine; Scythian_IA; E-L618>Y271618

Как можно заметить, однородительские маркеры также свидетельствуют о том, что на Бельском городище жили южане с Балкан или скорее из греческих колоний Причерноморья. Они слегка смешанны с местным населением, но южная основа преобладает. Удивительно.

Калькулятор показывает преобладание балканского компонента для большей части образцов. Хотя некоторая смешанность тоже заметна. Уровень балтийской бронзы повышен у некоторых образцов, что можно полагать небольшой примесью предполагаемых будинов.

https://andvari5.livejournal.com/200725.html

Tantin написа: ↑05 Окт 2024, 02:52
Пробваме с най-добре покритите UKR143 и UKR149 .

UKR149 не е от прaбългaрските проби.

UKR149 Dykyi Sad Mykolaiv UkrFBA_Bilozerska_Pre-Cimmerian 1200–1000 BCE XX U4a1 –

"Укрепено селище Дикий сад (Городище Дикий сад)
Укрепеното селище Дикий сад (Дивата градина) е разположено на плато при сливането на реките Южен Буг и Ингул, в историческия център на съвременния град Николаев. Изградена е под формата на овал, издължен по оста ЮИ-СЗ. Общата площ на запазената територия достига повече от 5 хектара. Селището принадлежи към Билозерската археологическа култура (Билозерско-Тудоровска общност) от късната бронзова епоха (13/12–12/11 в. пр.н.е.). Според датирането от C-14 времето варира в рамките на 1186–925 г. пр.н.е.

UKR149. Дикий сад, ровът на крепостната "цитадела". Изкоп 13, долен пласт. Дъговидният ров огражда "цитаделата" на селището, простираща се по оста югоизток-северозапад. Дължината на проучената част е 130 m (общата дължина е приблизително 140–150 m), ширина 5,0 m, дълбочина 3,0 m. В южната част на рова се намира каменната основа на мост (големи варовикови плочи). Основата е с правоъгълен план, опъната през рова по линията север-юг с леко отклонение на североизток. Размерите са 3,64х2,0 м, а ширината на централната част е 1,4 м поради разместването на камъните. На разстояние 5 м западно от основата, в средата на каменната облицовка и сред керамични фрагменти е открит човешки (женски) череп. Хронология според археологията: 13–12 с. ВСЕ."

Да го уточним навреме, за да не ни обвинят в пристрастност.

---

UKR143 е кавказката (аланска?) прабългарска проба.

---

Да видим кога професионалистите ще коментират някъде прабългарски ли са тези проби за българската наука.