Форумът на Thorn

avtohton.org написа: ↑17 Яну 2024, 15:55

Tantin написа: ↑17 Яну 2024, 15:46 Но пък откъм доказателства без писменост и без оставени писмени сведения няма как да доказваме езикови хипотези. А писмеността се създава повече от 1000 години по-късно. Да речем 1400 години.
Гръцки надписи има открити много. Ако обаче имаше славяни в Антична Македония, то знаем как безписмени народи си ползват азбуката на съседите и записват отвреме на време по някоя своя си дума или надпис. Все нещо славянско щеше да се е промъкнало в гръцките текстове, но такива следи няма и не се откриват.

Албански и влашки езици също не са засвидетелствани до след Средновековието.

Власите, под това име са засвидетелствани за пръв път в края на 10 в. Обаче влашкият е латински, което е пряко свидетелство че са наследници на романизираното късноантично население. Между другото и самоназванието на власите - аромъни е пряко свидетелство за това.

Stan написа: ↑17 Яну 2024, 16:51 Власите, под това име са засвидетелствани за пръв път в края на 10 в. Обаче влашкият е латински, което е пряко свидетелство че са наследници на романизираното късноантично население. Между другото и самоназванието на власите - аромъни е пряко свидетелство за това.

Да, това исках да кажа - преките наследници на романизираното късноантично население много успешно са си криели езика под дърво и камък, не са оставяли книги, надписи, драсканици - нищо. Власите около 13 века, албанците от памтивека. На всичкото отгоре преките наследници на романизираното късноантично население се оказва, че са с повече "славянски" гени отколкото българите, според разбиранията на Райк и ко. Значи хем са си крили успешно езика, хем са успели да си подменят и гените, и пак да си останат преки наследници на романизираното късноантично население. За разлика от българите, които са си писали на езика и са запазили повече "късноантични" гени, според разбиранията на Райк и ко., но са си пришълци.

avtohton.org написа: ↑17 Яну 2024, 17:11

Stan написа: ↑17 Яну 2024, 16:51 Власите, под това име са засвидетелствани за пръв път в края на 10 в. Обаче влашкият е латински, което е пряко свидетелство че са наследници на романизираното късноантично население. Между другото и самоназванието на власите - аромъни е пряко свидетелство за това.

Да, това исках да кажа - преките наследници на романизираното късноантично население много успешно са си криели езика под дърво и камък, не са оставяли книги, надписи, драсканици - нищо.

Може ли да обясниш, как точно се крият ромеи в империята на ромеите?

Stan написа: ↑18 Яну 2024, 16:19 Може ли да обясниш, как точно се крият ромеи в империята на ромеите?

Крили са езика си, затова се налага на лингвистите да го реконструират - https://en.wikipedia.org/wiki/Common_Romanian

Доц. д-р Тодор Чобанов редовно обяснява, как останки от днешна Бавария и Унгария от 6-и век са най-близки до съвременни българи, следователно са прабългарски. Същевременно обяснява как съвременните българи са резултат от смесване от 10-и век, в което прабългарите били 40 или 50%. Това го пише и в книгата си. Най-логичното обяснение е, че съвременните българи са се образували след смесване през 10-и век, после са изобретили машина на времето и са се върнали да си поживеят през 6-и век.

В Унгария наистина изравят много странни проби. Ако имаш възможност, пробвай например да качиш някъде по комерсиалните бази FVD011 от Фоньод. Интересно какво ще покаже на ПСА и ИБД.



https://www.forumnauka.bg/topic/25388-p ... ent-580946

Кухулин 2.0 написа: ↑22 Яну 2024, 19:07 В Унгария наистина изравят много странни проби. Ако имаш възможност, пробвай например да качиш някъде по комерсиалните бази FVD011 от Фоньод. Интересно какво ще покаже на ПСА и ИБД.

FVD011 и другите от изследването ги намерих във формат fastq, който в момента не ми се занимава да конвертирам. На MyTrueAncestry е качен FVD006, който би трябвало да е подобен, така че реших да ползвам него. Според допълнителните файлове:

Fonyod_444 = FVD006
Fonyod_468 = FVD011

Според Figure 4, тия двамата се моделират като 100% Tuscans from Italy или MEDEU, Italy and Iberia [Mediterranean Europe].

Ще пиша резултатите, но PCA можеш да си видиш и ти сам на Vahaduo.

Действително е интересен.

PCA:



Роднините му с общи ДНК сегменти на карта:



Роднините му с общи ДНК сегменти в пдф с повече информации:

Кухулин 2.0 написа: ↑22 Яну 2024, 19:07 В Унгария наистина изравят много странни проби. Ако имаш възможност, пробвай например да качиш някъде по комерсиалните бази FVD011 от Фоньод. Интересно какво ще покаже на ПСА и ИБД.



https://www.forumnauka.bg/topic/25388-p ... ent-580946

Тези не си спомням да съм ги свалял. Ако им имаш координатите в G25 можеш да ги видиш къде са на ПСА на Давидски, на сайта https://vahaduo.github.io/.

По това което показвате (Таблицата на Кухулин и ПСА на Автохон) този от Фоньод е типичен Неолитен фермер, същите в днешно време се представляват от Сардиния, а в древните проби ги имаме от Анатолия, Балканите, Старчево, Кап. Андреево и дори от Германия има изровени такива неолитчици. Затова нашия кап.Андреево е първия на върха. Подобни анатолийски фермери има тук таме до Унгария. Това е част от голямото фермерско преселение на Запад през Неолита.

avtohton.org написа: ↑22 Яну 2024, 21:26 Роднините му с общи ДНК сегменти на карта:



Роднините му с общи ДНК сегменти в пдф с повече информации:

Явно не става дума за случайно съвпадение на компонентите по линия на Халщат, а за най-реална микенска връзка. И как според вас този ранносредновековен микенец се е оказал в Унгария

Tantin написа: ↑22 Яну 2024, 21:38 Тези не си спомням да съм ги свалял. Ако им имаш координатите в G25 можеш да ги видиш къде са на ПСА на Давидски, на сайта https://vahaduo.github.io/.

https://www.eupedia.com/forum/threads/f ... ost-671240

Стабилен контингент

Кухулин 2.0 написа: ↑23 Яну 2024, 00:52 Явно не става дума за случайно съвпадение на компонентите по линия на Халщат, а за най-реална микенска връзка. И как според вас този ранносредновековен микенец се е оказал в Унгария

Много близки негови роднини са живеели даже по- на север, в днешна Словакия, през 6-и век пр. Хр., например Iron Age Vekerzug Komarno Slovakia, 575 BC, I11722 изглежда така:

Ето как са твоите хора на графиката на Давидски:


Може да ги видиш че тия специалните Фоньод се доближават до Анатолийците и съответно до Българския Неолит.

Анатолийците и югоизточна Европа /балканския неолит. Остатъци от същите виждаме в Унгария чак до времето на Хуните.

avtohton.org написа: ↑23 Яну 2024, 05:31 Много близки негови роднини са живеели даже по- на север, в днешна Словакия, през 6-и век пр. Хр., например Iron Age Vekerzug Komarno Slovakia, 575 BC, I11722 изглежда така:

И тоя е някакъв емигрирал "микенец". Много дълбоко се съмнявам, че роднинските му връзки с Фоньод са на местна почва. По-скоро родството им минава през южните Балкани.

Кухулин 2.0 написа: ↑24 Яну 2024, 03:51 И тоя е някакъв емигрирал "микенец". Много дълбоко се съмнявам, че роднинските му връзки с Фоньод са на местна почва. По-скоро родството им минава през южните Балкани.

Да, на базата на наличните проби, и аз бих предположил това.

Stan написа: ↑18 Яну 2024, 16:19

avtohton.org написа: ↑17 Яну 2024, 17:11

Stan написа: ↑17 Яну 2024, 16:51 Власите, под това име са засвидетелствани за пръв път в края на 10 в. Обаче влашкият е латински, което е пряко свидетелство че са наследници на романизираното късноантично население. Между другото и самоназванието на власите - аромъни е пряко свидетелство за това.

Да, това исках да кажа - преките наследници на романизираното късноантично население много успешно са си криели езика под дърво и камък, не са оставяли книги, надписи, драсканици - нищо.

Може ли да обясниш, как точно се крият ромеи в империята на ромеите?

Крият се с имена като Беривой/Боривой и Славота. Кекавмен е от първите автори, споменаващи власи, и пише доста за тях.

avtohton.org написа: ↑05 Фев 2024, 12:17

Stan написа: ↑18 Яну 2024, 16:19

avtohton.org написа: ↑17 Яну 2024, 17:11
Да, това исках да кажа - преките наследници на романизираното късноантично население много успешно са си криели езика под дърво и камък, не са оставяли книги, надписи, драсканици - нищо.

Може ли да обясниш, как точно се крият ромеи в империята на ромеите?

Крият се с имена като Беривой/Боривой и Славота. Кекавмен е от първите автори, споменаващи власи, и пише доста за тях.

Ще е интересно, да обясниш, как в края на 10 в., в Западните Балкани се появява население, което говори латински и се самоидентифицира с римляните? Изключваме версията да са паднали от небето.

Власите и каракачаните са особени групи балкански номади. Същите тия прекосяват огромни разтояния със стадата си. Правят си колиби в планините. И говорят техни си езици прихванати тук и там във времето и историята.
Каракачаните ползват някакъв гръцки диалект. А власите ползват ромейски, развален латински.
Власите мигрират със стадата си към карпатите.
Каракачаните сноват до Стара Планина.
Тия миграции с овцете продължават чак до времето на Соца. Допреди това границите не били строго охранявани.. Или пък граничните служби са имали правила и инструкции как да таксуват тия номади.
Отсядането и закрепостяването не стават отведнъж. Румъния до късни времена е била славяноезична с официален език и администрация български.
Но после тия номади от планините слизат в равното и демографските процеси преборват остатъците от старите български царства.