Форумът на Thorn

Кой е Иван Стаменов?

Thorn написа: ↑05 Юли 2023, 13:51 Кой е Иван Стаменов?

Еталон за автохтон

С него вече имам около 5 подкаста, последният е този -

Сетих се кой е. Вече му забравих ника, но се джънкяхме с него още навремето в клуб история на дир.бг. От моя гледна точка беше адски некоректен.

Торне, това са млади момчета, ново поколение автохтонци. Не ми се вярва да имат нещо общо с дира. Интересно къде се подвизават старите кучета - Зиези, Боцмана. Бяха голяма сила.

За Боцмана питай негово преосвещенство Йеротей, мисля че си общуват. Зиези не знам, нямам поглед. Но Иван Стаменов си беше в дир и имаше сериозен дял в превръщането му в дирник. Помня името, но не помня ника. Май беше писал някакъв роман, автохтонски.

avtohton.org написа: ↑05 Юли 2023, 12:15 Съвременните българи подозрително изглеждат като смесица от стари балканци. Някои стари проби даже са си близки до съвременните българи, което е логично, ако още тогава са били смесени земеделци и ямненци. Тук по средата без етикети са съвременни българи, IS1 е Иван Стаменов.

Това е много общо и много относително казано.
Старите балканци са от кол до въже. Ако погледнеш бачо-кировците - най-старите балканци - те са първи роднини на китайци, австралийци и папуасите.
Ако вземеш Варна и Кап.Андреево - те са близки до Анатолийците.
Ако вземеш Бояново - те пък са все едно идентични с ямненци и Афанасиево.
Юнаците пък се доближават малко към централно-европейците.

Знаеш ли кое най ни липсва?
Липсват ни западни ловци и събирачи.
А такива също без съмнение ги е имало. Щото до Железни врата - в Сърбия и Румъния има открити предостатъчно много такива ловци и събирачи.
А странното е че при нас досега ни един такъв не са изровили. Няма как да не е имало и такива тука.

За Кавказците да не коментирам, там си има едни други защитници на кавказкия произход.. Не ми е работа за момента.
Липсват ни също проби с доказан централно-азиатски и източно -азиатски произход, примерно на авари и хуни.

Tantin написа: ↑05 Юли 2023, 22:35Знаеш ли кое най ни липсва?
Липсват ни западни ловци и събирачи.

Най ни липсва късен бронз и късна античност. Почти съм сигурен, че за БЛС никой не дава и пет пари. Няма бял хляб в тях

Кухулин 2.0 написа: ↑06 Юли 2023, 06:38

Tantin написа: ↑05 Юли 2023, 22:35Знаеш ли кое най ни липсва?
Липсват ни западни ловци и събирачи.

Най ни липсва късен бронз и късна античност. Почти съм сигурен, че за БЛС никой не дава и пет пари. Няма бял хляб в тях

Може да си прав. От толкоз ровене по целите Балкани БЛС са най-липсващите.
Вероятно Анатолийските фермери са ги изтребили или измели по пътя им.

За късния Бронз - Бояново уж са такива.
Изненадата е пълна. Нашествениците от Севера стават господари на Балканите.

При това тия северните пришълци идват лато военен елит, заоеватели, войни. С конете и каляските.

А тия с воловете, ралото и кравите май че си остават все същите.

В културата Варна кравите са свещени и на почест.
А после тия с кравите са простолюдието, тия с конете стават господарите.

По пътя на логиката маркер за различаване на завоевание и културно заимстване е съдбата на Y хромозомата на населението. Ако Y хромозомните групи на досегашното население започват от един момент да липсват, това значи, че неговите мъже са престанали да участват в размножението. Т.е. или са избити или са поробени. Ако не се лъжа точно това е картината при варненската култура.


На пръв поглед се очертава точно варианта по Мария Гимбутас. процъфтяващата земеделска Европа, за която в момента направо си претендираме за цивилизация, защото ето - градове е имало, търговия е имало и уж някаква протописменост е имало, е смазана от нашествието на степните варвари.

Тогава защо говореха тук, на Балканите за постепенно смесване на Ямна и местните?

Tantin написа: ↑06 Юли 2023, 08:49 Може да си прав. От толкоз ровене по целите Балкани БЛС са най-липсващите.
Вероятно Анатолийските фермери са ги изтребили или измели по пътя им.

А може да не се копаят такива обекти.

Tantin написа: ↑06 Юли 2023, 08:49 За късния Бронз - Бояново уж са такива.

Хм. Прекалено ямненски изглеждат като за късен бронз. Има ли някъде датировка на пробите?

Thorn написа: ↑06 Юли 2023, 09:54Тогава защо говореха тук, на Балканите за постепенно смесване на Ямна и местните?

Ами защото популацията не се състои само от мъже. Има и жени.

Thorn написа: ↑06 Юли 2023, 09:54 По пътя на логиката маркер за различаване на завоевание и културно заимстване е съдбата на Y хромозомата на населението. Ако Y хромозомните групи на досегашното население започват от един момент да липсват, това значи, че неговите мъже са престанали да участват в размножението. Т.е. или са избити или са поробени. Ако не се лъжа точно това е картината при варненската култура.

На Балканите няма изчезване на Y хромозомните групи на досегашното население горе-долу никога.

Thorn написа: ↑06 Юли 2023, 09:54 На пръв поглед се очертава точно варианта по Мария Гимбутас. процъфтяващата земеделска Европа, за която в момента направо си претендираме за цивилизация, защото ето - градове е имало, търговия е имало и уж някаква протописменост е имало, е смазана от нашествието на степните варвари.

Тогава защо говореха тук, на Балканите за постепенно смесване на Ямна и местните?

На Иберийския полуостров ямненците избиват почти цялото мъжко население, но не избиват женското. Съответно има смесване между Ямна и местните, около 40% Ямна и 60% местни. На Британските острови и Скандинавия са изтребили почти цялото местно население и са станали около 90% ямненци. Но на Апенините и Балканите такова значително изтребване не се вижда. До Сардиния ямненци почти не са стигнали. Поне това си спомням от книгата на Райк, оттогава има нови данни, но не съм забелязал да са се променили тези неща.

avtohton.org написа: ↑06 Юли 2023, 10:54 На Балканите няма изчезване на Y хромозомните групи на досегашното население горе-долу никога.

G2a изчезва някъде през бронза.

Кухулин 2.0 написа: ↑06 Юли 2023, 10:40
Хм. Прекалено ямненски изглеждат като за късен бронз. Има ли някъде датировка на пробите?

Точно това е другата загадка. Как така по-късните от бронза стават по-близки с ямненци.

Tantin написа: ↑06 Юли 2023, 17:40 Точно това е другата загадка. Как така по-късните от бронза стават по-близки с ямненци.

Може би датировките са грешни.

Или ново нахлуване от североизток?

Ония ловци събирачи, дето нещо ги няма, не би ли трябвало да са донеолитното население, дето с изключение на Побитите камъни също го няма? Въобще кой е живял тука след ледниковата епоха до близкоизточното нашествие?

Thorn написа: ↑06 Юли 2023, 19:36 Или ново нахлуване от североизток?

На мен ми се струва, че трудно ще намерим такава популация на североизток през късния бронз.

Освен това новите проби от Бояново почти сигурно са свързани със старите проби от Бояново.



Но нека да видим какво ще кажат от Макс Планк в официалната публикация.

Thorn написа: ↑06 Юли 2023, 19:41 Ония ловци събирачи, дето нещо ги няма, не би ли трябвало да са донеолитното население, дето с изключение на Побитите камъни също го няма? Въобще кой е живял тука след ледниковата епоха до близкоизточното нашествие?

Не може да се каже. Няма проби.
Може да са били такива, а може да е имало сходни на анатолийците.

Парадокса е че при Железни врата ги има.
А подобни при нас няма. И не само че ги няма, ами дори и смесица с подобни няма.

Нашите са все от аанатилийския тип до появата на ямненци.

Tantin написа: ↑06 Юли 2023, 22:37Парадокса е че при Железни врата ги има.
А подобни при нас няма. И не само че ги няма, ами дори и смесица с подобни няма.

Според Лазаридис неолитните българи имат достатъчно ясен мезолитен компонент. Значи и по нашите земи са живели ЛС. Но кокалите ги няма.



Разбира се, всичко това трябва да се провери, щото нали...