avtohton.org написа: ↑18 Мар 2026, 10:57
1. На твоите РСА не се виждат отделните точки и не става да се ориентирам
2. На РСА трябва да излизат най-близки до съвременни балканци, не кавказци.
1. Точките са прекалено много и няма как да ги визуализирам. Може да се сложат примерно 10-20.
2. Балканците и останалите са встрани от тези. При тези по-конкретно имаме до тях адигеи, арменци, кавказки аварци, алани.
Но пак го казвам че по този метод има неточност. При смесване на европеец с казахстанец смесената проба също може да се получи при тези кавказци. Това визуализиране с ПСА го правя за бърза ориентация къде се пада дадена проба.
Re: Къде са се дянали прабългарите?
Публикувано на: 18 Мар 2026, 15:54
от Tantin
Пуснах една проверка кои са най-близко до I41084 - прабългарина.
Това са само такива с най-високото покритие. Предимно авари и унгарци, но има също и 3 финландци.
Ако обаче добавя и тези със средното качество на покритието - излизат ми всичките авари и унгарци.. Това пък съвсем не го очаквах. Дори ги няма кавказците, а ми излязоха унгарците.
Не че го и взимам много насериозно това като резултат, но все пак едва ли е случайно.
sir v2.0 написа: ↑18 Мар 2026, 02:11
Нямам представа прабългарски ли са тези проби или не, но изглежда, че като такива са етикирани. Това не е манипулация на Автохтон. Пробите са достъпни, човекът ги е качил в софтуера и прави анализ. Ако има манипулация, тя е на някого по веригата преди него.
В блога му се вижда, че id-то им е Bulgaria_Herti_ProtoBulgarian с приблизителна датировка 750г. и локация Плиска. Вече писах в науката, че това Herti няма какво друго да е освен цеховете на фирма Херти в северозападния край на днешния град Плиска и по-точно малко извън него. Това е в рамките на Вътрешния град. Има ли там или няма прабългарски погребения - Stan сигурно знае по-добре.
ID-тата на пробите са взети от публичен постинг на Стамов -
Етикетът на популацията "Bulgaria_Herti_ProtoBulgarian" идва от Стамов. Приблизителната датировка 750 г. съм я сложил аз, от Стамов нямаме нищо. Цеховете на фирма Херти в северозападния край на днешния град Плиска съм ги взел за координатите.
Окей, благодаря, това исках да знам.
Но датировката в такъв случай е неизвестна и може и изобщо да не е близка до 750г. Това вече си е проблем в твоята градинка.
Re: Къде са се дянали прабългарите?
Публикувано на: 18 Мар 2026, 16:04
от Tantin
Понеже и мен ме озадачи тоя резултат, ще го разясня малко защо така се получава.
Проверката я правя по първите 4 компонента от ПСА (принципния компонентен анализ).
Първия компонент е африканския. (Африка срещу не-Африка, тоест останалите).
Втория компонент е Европа срещу източна Азия.
Третия компонент са Азия и Австралия срещу Америките.
А 4ти компонент е Индия и Австралия срещу Европа и изт. Азия.
Така ги е групирал софтуера при обработката на контролните проби. Което си е съвсем стандартно нещо за ПСА..
Когато обаче се изчислят разтоянията за 4-мерното пространство, тогава се получава това разместване вече и допълнително групиране, дето иначе не е толкова видимо.
Ще го покажа на картинката с 4-тата компонента.
Което ме кара да си мисля че има нещо аварско в тоя...
Re: Къде са се дянали прабългарите?
Публикувано на: 18 Мар 2026, 16:18
от avtohton.org
Tantin написа: ↑18 Мар 2026, 16:04
Което ме кара да си мисля че има нещо аварско в тоя...
Най-вероятно ще има, и според мен. Като трябва да се разграничава:
1 "баш аварското" на елита завоеватели, там няма кавказко, но има азиатско.
2. балканската ДНК, открита в Австрия и Унгария по аварско време.
Tantin написа: ↑18 Мар 2026, 16:04
Което ме кара да си мисля че има нещо аварско в тоя...
Най-вероятно ще има, и според мен. Като трябва да се разграничава:
1 "баш аварското" на елита завоеватели, там няма кавказко, но има азиатско.
2. балканската ДНК, открита в Австрия и Унгария по аварско време.
Другото интересно: I41084 и I41083 си имат някаква родствена връзка помежду си. Но нямат подобна степен родство с никой друг.
Дори и спрямо разните там унгарски авари и хуни - ни един от тях не го виждам да показва подобна близост към тези двамата. Най-вероятно защото те си имат директно роднинство.
Баш аварските е трудно да се каже, щото отиваме там в далечния Изток. Преди още да тръгнат през голямото преселение. А после е имало и междинни спирки. Да речем че при аварите прехода е бил директно от изток към запад, без много смесвания. Но при прабългарите най-вероятно прехода е започнал по-рано, имало е 2-или 3 застоявания за по-дълги периоди и смесвания с племена по пътя им. Тези дето са дошли на Балканите вече са с по няколко компонента и това може да се види и покаже дори от тези скромни пробички с които разполагаме към момента.
По повод на 2-те прабългарски проби: I41084 и I41083
Липсващите снипове са съответно:
0.0233400
0.0741300
2% и 7% са липсващите снипове, което прави тези 2 проби високо покритие, отлично качество.
Re: Къде са се дянали прабългарите?
Публикувано на: 06 Апр 2026, 17:51
от D3loFF
Ново интервю на Чобанов по СКАТ:
Най-накрая казва, цитирам: "вече имаме безспорни доказателства, че сарматите по Дунава са древните българи, които ще ги оповестим по научния начин".
Ако това е голямото чакане за пробите, да се каже отново, че (пра)българите са сармати (иранци) просто ще е много много разочароващо за целия труд и шум, но явно в българската наука някой като си науми нещо и си го следва до откат, пък дали е така или не е това е отделна тема на разговор.
Re: Къде са се дянали прабългарите?
Публикувано на: 06 Апр 2026, 21:05
от Tantin
Изгледах го интервюто на Чобанов. Първите 5 минути действително се проявява като археолог и историк. Доста концентрирано и смислено по темата. От там нататъка 20 минути в локуми и общи приказки. Нищо конкретно.
Интервюто както може да се очаква е ориентирано към готите.
Но пък Чобанов не до аргументира ясно доколко тези 30-тина проби са на готи.. Жените били не-готи. Дори едната жена била египтянка.. Докато мъжете били предимно готи.. В общи линии - приказват се свободни приказки без ясна аргументация.
Според Чобанов - основния аргумент за "готската" идентификация на тези проби била готска керамика. Такъв аргумент за пръв път го чувам.
Re: Къде са се дянали прабългарите?
Публикувано на: 06 Апр 2026, 23:37
от D3loFF
Tantin написа: ↑06 Апр 2026, 21:05
Изгледах го интервюто на Чобанов. Първите 5 минути действително се проявява като археолог и историк. Доста концентрирано и смислено по темата. От там нататъка 20 минути в локуми и общи приказки. Нищо конкретно.
Интервюто както може да се очаква е ориентирано към готите.
Но пък Чобанов не до аргументира ясно доколко тези 30-тина проби са на готи.. Жените били не-готи. Дори едната жена била египтянка.. Докато мъжете били предимно готи.. В общи линии - приказват се свободни приказки без ясна аргументация.
Според Чобанов - основния аргумент за "готската" идентификация на тези проби била готска керамика. Такъв аргумент за пръв път го чувам.
Да, но аз говоря за изказването му за (пра)българите. От една година насам ни се обещава как щяло да има нещо ново, скандално, нова наука, нови генетични данни, как (пра)българите имали, цитирам "централно европейски компонент", и в крайна сметка какво - пак много от добре познатото старо и нищо от обещаното. Същото като при книгите - едни и същи глупости разказни по-малко по-различен начин и нулев научен напредък.
Сармати? Иранската хипотеза? Сериозно ли...
Re: Къде са се дянали прабългарите?
Публикувано на: 07 Апр 2026, 08:56
от avtohton.org
материал на чешката национална телевизия, дублиран с AI на български
Re: Къде са се дянали прабългарите?
Публикувано на: 07 Апр 2026, 15:01
от Stan
Tantin написа: ↑06 Апр 2026, 21:05
Според Чобанов - основния аргумент за "готската" идентификация на тези проби била готска керамика. Такъв аргумент за пръв път го чувам.
Ами като не си запознат с археологията като наука, от къде да го чуеш? Това си е класически метод.
Tantin написа: ↑06 Апр 2026, 21:05
Според Чобанов - основния аргумент за "готската" идентификация на тези проби била готска керамика. Такъв аргумент за пръв път го чувам.
Ами като не си запознат с археологията като наука, от къде да го чуеш? Това си е класически метод.
Остави го метода.. Това е съвсем ясно.. Въпроса е каква е тази готска керамика?
По какво ти можеш да разграничиш готската керамика от славянска, тракийска или прабългарска?
Да речем че гръцката керамика дори си имат печат и надпис от фабриката дето са произвеждани грънците..
Но аз досега не бях чувал особено за "готска керамика"..
Ти като археолог можеш ли да си на 50- 80 % сигурен че това е керамика, произведена от готите ? А и присъствието на готите по нашите земи не е кой знае колко за дълго.. Идват за кратко.. опустошават римските вили . И се изнасят да опустошават Италия, полуострова.. Значи с тяхното заминаване такава готска керамика би трабвало да е изчезнала при нас и да се е пренесла към Италия..
Tantin написа: ↑06 Апр 2026, 21:05
Според Чобанов - основния аргумент за "готската" идентификация на тези проби била готска керамика. Такъв аргумент за пръв път го чувам.
Ами като не си запознат с археологията като наука, от къде да го чуеш? Това си е класически метод.
По какво ти можеш да разграничиш готската керамика от славянска, тракийска или прабългарска?
Да речем че гръцката керамика дори си имат печат и надпис от фабриката дето са произвеждани грънците..
Но аз досега не бях чувал особено за "готска керамика"..
Ти като археолог можеш ли да си на 50- 80 % сигурен че това е керамика, произведена от готите ? А и присъствието на готите по нашите земи не е кой знае колко за дълго.. Идват за кратко.. опустошават римските вили . И се изнасят да опустошават Италия, полуострова.. Значи с тяхното заминаване такава готска керамика би трабвало да е изчезнала при нас и да се е пренесла към Италия..
Спокойно, няма готска, славянска, тракийска или прабългарска керамика. Не че няма, ама няма смисъл да ти се обяснява.
Re: Къде са се дянали прабългарите?
Публикувано на: 07 Апр 2026, 20:12
от Tantin
Stan написа: ↑07 Апр 2026, 18:05
Спокойно, няма готска, славянска, тракийска или прабългарска керамика. Не че няма, ама няма смисъл да ти се обяснява.
Как така да няма като има?
Относно славянската керамика - може и да няма такава или не съм сигурен каква е тя.
За прабългарската керамика е писано.. Гръцката /по-скоро елинската или разните колонии на гърците - там са изписани много томове литература.. А и всякакви сцени от гръцката митология са предимно рисунките останали от тези гръцки съдове и вази.
А сега ти ни кажи каква била тази готска керамика, дето ни разправя Чобанов за нея ? Нали това било основно положение при нашите археолози.. Кой и как ги е идентифицирал чрез керамиката им че са готи ?
Re: Къде са се дянали прабългарите?
Публикувано на: 07 Апр 2026, 20:49
от registriran
D3loFF написа: ↑06 Апр 2026, 17:51
Ново интервю на Чобанов по СКАТ:
Най-накрая казва, цитирам: "вече имаме безспорни доказателства, че сарматите по Дунава са древните българи, които ще ги оповестим по научния начин".
Ако това е голямото чакане за пробите, да се каже отново, че (пра)българите са сармати (иранци) просто ще е много много разочароващо за целия труд и шум, но явно в българската наука някой като си науми нещо и си го следва до откат, пък дали е така или не е това е отделна тема на разговор.
ОК, колкото и да избягвам включвания заради това, че не съм професионален историк/археолог/...лог/ ..ик/ ..ист, трябва ли някой да ви го каже в лежерна реплика в ТВ интервю или в обтекаеми формулировки в пред-публикация?
Фактите са вече публични от един месец, началото на март 2026 г. (Akbari et al 2026, близо 10 хиляди нови стари кости, които са били недостъпни досега!!) дори и без археологически, географски и времеви контекст- благодарности на Акбари ет ал... Все(е)ки ентусиаст дори с G25 (дори и симулирани) координати е могъл и може да си сравни личните резултати с всички нови проби и да види промените... Ако тези 1200+ средновековни проби (както се твърди) не са от луната, и ти не си от луната, ще можеш чисто индивидуално да видиш свои предшественици без никаква подготовка, и това няма как да се скрие... освен с подвеждащи интерпретации, но и те са до някое време.... ОК, някой ще каже- какво е G25, че да те четем. Добре, но тези 1200+ проби имат своите IBD съвпаденци, дори неконтаминирани да са останали 800, 700, 600 проби, това в сравнение досега за нашите земи пак е огромна промяна във фактите. Tа на темата IBD, тези 1200-800-700-600 стари проби вече имат изчислени и публикувани в интернет своите IBD съвпаденци. Демек, колко други стари проби са с обща днк над 7см от "твоите" хора... Добре, но дори и пълният любител имайки тези "твои" хора, ще намери най-малкото техните G25 координати в интернет и ще може без никакви софтуери да направи своя IBD мрежа от предшественици... Примитивно? да. Ефективно? да, но става за лична употреба. Да му мислят професионалистите с кариера и тези, които формират общественото мнение и пишат/рецензират учебниците по българска/балканска история... А каква ще е разликата след първата пред-публикация за един такъв ентусиаст с G25 координати? Разочарование? Не! Просто ще потвърди, че още една част от списъка с негови съвпаденци/предшественици са от нашите земи, а не от Луната... (и то при всички уговорки за това "за колко поколения автозомната днк се размива/разтваря", и всякакви други аргументи). PS. Аз вече знам моите нови роднини и скоро ще разбера как сте ги датирали във времето и пространството... Без гаранция дали ще се разочаровам... А вие своите?
Re: Къде са се дянали прабългарите?
Публикувано на: 07 Апр 2026, 21:27
от D3loFF
registriran написа: ↑07 Апр 2026, 20:49
ОК, колкото и да избягвам включвания заради това, че не съм професионален историк/археолог/...лог/ ..ик/ ..ист, трябва ли някой да ви го каже в лежерна реплика в ТВ интервю или в обтекаеми формулировки в пред-публикация?
Фактите са вече публични от един месец, началото на март 2026 г. (Akbari et al 2026, близо 10 хиляди нови стари кости, които са били недостъпни досега!!) дори и без археологически, географски и времеви контекст- благодарности на Акбари ет ал... Все(е)ки ентусиаст дори с G25 (дори и симулирани) координати е могъл и може да си сравни личните резултати с всички нови проби и да види промените... Ако тези 1200+ средновековни проби (както се твърди) не са от луната, и ти не си от луната, ще можеш чисто индивидуално да видиш свои предшественици без никаква подготовка, и това няма как да се скрие... освен с подвеждащи интерпретации, но и те са до някое време.... ОК, някой ще каже- какво е G25, че да те четем. Добре, но тези 1200+ проби имат своите IBD съвпаденци, дори неконтаминирани да са останали 800, 700, 600 проби, това в сравнение досега за нашите земи пак е огромна промяна във фактите. Tа на темата IBD, тези 1200-800-700-600 стари проби вече имат изчислени и публикувани в интернет своите IBD съвпаденци. Демек, колко други стари проби са с обща днк над 7см от "твоите" хора... Добре, но дори и пълният любител имайки тези "твои" хора, ще намери най-малкото техните G25 координати в интернет и ще може без никакви софтуери да направи своя IBD мрежа от предшественици... Примитивно? да. Ефективно? да, но става за лична употреба. Да му мислят професионалистите с кариера и тези, които формират общественото мнение и пишат/рецензират учебниците по българска/балканска история... А каква ще е разликата след първата пред-публикация за един такъв ентусиаст с G25 координати? Разочарование? Не! Просто ще потвърди, че още една част от списъка с негови съвпаденци/предшественици са от нашите земи, а не от Луната... (и то при всички уговорки за това "за колко поколения автозомната днк се размива/разтваря", и всякакви други аргументи). PS. Аз вече знам моите нови роднини и скоро ще разбера как сте ги датирали във времето и пространството... Без гаранция дали ще се разочаровам... А вие своите?
Тоест с по-прости думи казано Вие твърдите, че с новия огромен ancient DNA масив вече няма да е лесно историческият разказ да се държи само от “официални” интерпретации, защото и любители ще могат сами да сравняват своето ДНК с новите древни проби чрез G25 и IBD мачове.
Еми това би било много хубаво, ако е така и ако правилно съм Ви разбрал.
Re: Къде са се дянали прабългарите?
Публикувано на: 07 Апр 2026, 21:54
от registriran
Точно така, времето на преводачите/тълкувателите отива в историята. Независимо дали по пътя от частното към общото (като ентусиасти като мен) или след общото към частното...Отделно, че ИИ ще става все по-сериозен коректор на безпочвени и изкуствени парадигми...
Re: Къде са се дянали прабългарите?
Публикувано на: 07 Апр 2026, 23:31
от Tantin
registriran написа: ↑07 Апр 2026, 21:54
Точно така, времето на преводачите/тълкувателите отива в историята. Независимо дали по пътя от частното към общото (като ентусиасти като мен) или след общото към частното...Отделно, че ИИ ще става все по-сериозен коректор на безпочвени и изкуствени парадигми...
Това е много идеалистично казано. Реалната ситуация е по-сложна и си има остра нужда от тълкуватели.
Дори не толкова откъм генетичната част, а откъм археологическия контекст, как са намерени костите, как са разпознати към съответната група.. Щото при нас са минавали всякакви.. Съответно и генетиката на намереното е всякаква.
