Slavic Genetic Cluster: Language, Not DNA - статия на английски

[avtohton.org]

Е, и те са имали някакви предци през осми век. Не са се зародили спонтанно сред дунавските поляни...

Типичните двойни стандарти. Нямаме извори за румънци преди 11-и век, но трябва да са имали някакви предци на Балканите. Нямаме извори за българи преди 6-и век, но в никакъв случай не може да са имали някакви предци на Балканите. Българите са се зародили спонтанно сред дунавските поляни, за да се споменават десетки пъти в източници от Западната и Източната Римска империя през 6-и век, без никой да напише, че са дошли отнякъде си. Йоан Малала през 6-и век си прави труда да обясни, че по-рано са се наричали мирмидонци, но него ще го игнорираме, а когато през 11-и век Кекавмен пише, че власите с имена като Боривой и Славота са наследници на даки, това ще го приемем за светата истина.

[Кухулин 2.0]

Е, и те са имали някакви предци през осми век. Не са се зародили спонтанно сред дунавските поляни...

Типичните двойни стандарти. Нямаме извори за румънци преди 11-и век, но трябва да са имали някакви предци на Балканите. Нямаме извори за българи преди 6-и век, но в никакъв случай не може да са имали някакви предци на Балканите. Българите са се зародили спонтанно сред дунавските поляни, за да се споменават десетки пъти в източници от Западната и Източната Римска империя през 6-и век, без никой да напише, че са дошли отнякъде си. Йоан Малала през 6-и век си прави труда да обясни, че по-рано са се наричали мирмидонци, но него ще го игнорираме, а когато през 11-и век Кекавмен пише, че по-рано власите се наричали даки, това ще го приемем за светата истина.

За съжаление по тази част не мога да помогна. Въпросът за обективната реалност и въпросът за двойните стандарти са два принципно различни въпроса. И докато първият ме вълнува в (почти) здравословни дози, то вторият ме вълнува изключително в нетрезво състояние. А напоследък драстично съм намалил пиенето

[Кухулин 2.0]

Ей го е, и Вязов тия дни се е изказал неподготвен

[Tantin]

Вязов казва това което казва. Това за което се е подготвил. Защо да е неподготвен? Вероятно неподготвен е за въпроси извън неговия обхват на търсене.

[Кухулин 2.0]

Вязов казва това което казва. Това за което се е подготвил. Защо да е неподготвен? Вероятно неподготвен е за въпроси извън неговия обхват на търсене.

Не бе човек, майтапя се По повод едните стандарти и другите стандарти.

Както писах по-рано в темата, според мен "анти-автохтонната обсесия" придобива патологични черти, които пречат на трезвия анализ. Кара иначе умни хора да изглеждат не много умни. Можем да го наречем и "специфичен стандарт" в палитрата от стандарти.

[Tantin]

А има ли изобщо такова нещо като "Анти-автохонна обсесия"?
То и автохонството си е един вид обсесия.
Анти-автохонците вече по друг повод ги наричахме "придошляците".
Кои са по-маниакално-обсесивните?

Кухулин, сещаш ли се откъде произлиза думата маняк? Тази дума идва от maniq people. Туземците от Папуа, заради обичая им да викат и крещят. Дори и в парламента им вече правят такива ритуали.

Няма нищо необичайно в това местните туземци да си крещят и викат. И това трябва да си се закрепи конституционно даже!
Включително и за нашите автохони..
Но проблема е какво ще кажат придошляците.

[avtohton.org]

Ей го е, и Вязов тия дни се е изказал неподготвен

За който не му се слуша странен английски акцент, ето интересно извлечение от транскрипцията:

В предоставения източник Леонид Вязов детайлно разглежда миграциите на население с „тракийски“ генетичен профил и неговото дългосрочно влияние върху по-късните популации. Ето основните точки, които той посочва по този въпрос:

Миграция към Средния Дунав:
* Генетични доказателства в Словакия: Авторът идентифицира появата на „южен“ генетичен профил (характерен за тракийската култура Пшеничево) далеч на север, в обекта Хотин (Словакия), който принадлежи на Векерзугската култура. Това се счита за пряко доказателство за миграция на население от територията на същинска Тракия към Средния Дунав.
* Мащаб на миграцията: Вязов подчертава, че това не са били само единични индивиди, а вероятно числено значима миграция, която е довела до видими промени в генетичния профил на централноевропейското население.
* Липса на първоначално смесване: Интересно наблюдение е, че въпреки физическото присъствие на „южните“ групи сред местното „северно“ население (например в Хотин или Картал), в началото те не са се смесвали активно. Зона на генетично смесване и континуитет започва да се формира едва по-късно – през латенския период и особено през римската епоха.

Наследство сред южните славяни:
* Директни потомци: Вязов изрично посочва, че ако се търси по-късна група, в която е най-забележима генетичната следа на тракийското население, това са южнославянските групи.
* Механизъм на предаване: Според него този отпечатък е предаден чрез асимилация на разнообразни групи от населението в Карпатския басейн по време на историческото разселване на славяните.
* Промяна на генетичния ландшафт: Авторът отбелязва, че славянското разселване на Балканите е довело до силно преразпределение на генетичните градиенти, при което първоначалният тракийски профил в чист вид се „губи“, но се запазва като компонент в по-късното население.

В заключение, авторът потвърждава, че тракийският генетичен принос е значим и може да бъде проследен от ранножелязната епоха през миграциите на север до съвременното население на Балканите.

[Кухулин 2.0]

А има ли изобщо такова нещо като "Анти-автохонна обсесия"?

Според теб каква беше причината да баннат уважаемия Автохтон от БГ Наука?

То и автохонството си е един вид обсесия.
Анти-автохонците вече по друг повод ги наричахме "придошляците".
Кои са по-маниакално-обсесивните?

Без съмнение и от другата страна присъстват обсесивни случаи, при това (лично според мен) в значително по-тежки и обемни форми. Но аз не съм медицинско лице - нито ми е работа, нито ми е хоби да изследвам патологиите. Затова пък генетиката доскоро ми беше хоби и съм смятал хиляди модели на българската популация. Може да провериш в колко от тях отсъстват траки Прави ли ме това автохтонец, прозира ли под тези модели обсесия... хм, не е изключено

[Tantin]

Форумът на Росен се е превърнал в клуб на пенсионери без работа, дето да политиканстват и да си чешат езиците.
Покрай взаимни заяждания отвреме на време може да се види и нещо за науката.
Понякога там да те баннат може да е дори вид привилегия. Щото се превръщаш в някаква форма на дисидент. Несъгласен или нон-конформист.
Хората на науката не са конформисти, а са търсещите хора.
Все пак има хора които "разказват" наука. Има и такива които "правят" наука.

[sir v2.0]

Въобще, тази обсесия по славяните е твърде любопитна и определено не е от чисто научен интерес. Що ли ми се струва, че същите тези генетични локуми, които се разтягат в тази статия и из редица форуми и блогове, включително от хора в този форум, важат и за всевъзможни други неславянски групи. До кого ли са по-близо например фламандците в Белгия, говорещи на германски - дали до англичани и австрийци или до валонците в Белгия, говорещи на романски?

Не следя изкъсо тези теми, но ми се струва, че на всеки му е ясно, че австрийците, норвежците и Майк Тайсън могат да говорят германски езици без да са много близки роднини.

Също така цяла латинска Америка и латинска Европа, от Перу до Молдова, не съм чувал да твърдят че имат общ произход.

За славяните положението е съвсем различно, в Русия си има термин "лица неславянской внешности", пример https://www.bbc.com/russian/articles/c3gxnxz6546o

И кое конкретно е съвсем различното при славяните? Поляци и българи могат да говорят на славянски езици и без да са много близки роднини. Сиреч, като норвежците и австрийците.

А какви термини има в Русия няма общо с темата. Там има и един термин "черножопый", който по принцип се отнася до кавказци и средноазиатци, но в действителност руснаците наричат така и една камара хора, които не говорят на друг език, освен на руски, т.е. лингвистични руснаци. Тъй че расовите теории на руските лумпени не виждам какво има да ги намесваме тук.

Ако искаш да проверяваш числата, темата е дълга. В самата статия от първоначалния линк си пише:

Reproduce it yourself
The coordinates below are from the Moriopoulos 2025 collection and the Davidski Global25 scaled dataset, and can be pasted directly into Vahaduo (the Global25 tool) to verify any of the distances cited in this article.

Има ги и самите числа. Имат едни усреднени координати за Bosnian и едни усреднени координати за Serbian. За мен със сигурност в случая Bosnian означава бошняци. Иначе ако ти се търси, има друга база данни, където има отделно ДНК на сърби от Босна.

Ако си виждал достатъчно на брой босненски мюсюлмани, босненски сърби и сърби от Сърбия, би трябвало да си забелязал, че се виждат разлики и във външния вид. Аз това съм го забелязал и не ме изненадва разликата между Serbian и Bosnian.

Точно Босна е пример как даже един идентичен език не е достатъчен за да се образува "популация" в смисъл да се смесват индивиди. Има си села, където живеят сърби и хървати и смесен брак не е имало никога. По времето на Югославия са положили големи усилия да станат една "популация", но като цяло неуспешни.

Ясно, мерси. Т.е. босненци ще рече босненски мюсюлмани, а не босненци в смисъл на населението на държавата Босна и Херцеговина. Хубаво е да се уточняват тези неща, иначе понамирисва. Не визирам теб, а автора на статията, която пусна.

А това, че религията е фактор, често по-силен от езика, е добре известно. Няма какво толкова да се коментира. Но и все пак - дори и при различна религия и без смесени бракове (плюс, впрочем, и факта, че различни части от Западните Балкани в различни периоди са част от различни държавни образувания) взаимна генетична близост между сърби от Сърбия, хървати от Хърватия, босненски мюсюлмани, босненски сърби и босненски хървати все пак съществува. Така ли е? Така е.