Съвременна бронирана техника (ОБТ, БМП, БТР и прочие)

[Thorn]

[Кухулин 2.0]

Ще им трябват на турците, както е тръгнала работата

[Кало]

Като преглежда човек тия три страници тук няма как да не се появи мисълта - танковата индустрия по света, като цяло, произвежда машини (дори перспективните им разработки) за война отпреди 20 години. Тотално остарели за съвременното бойно поле. Ама съвсем. Дори виделите отблизо това бойно поле танкови сили, все още нямат адекватна концепция за него. Или поне не са показали готова.
Палиативните решения - като ей тая чудесия, зад която се крие Т-90М, засега са единствените, които могат да оцелеят известно време:

[Thorn]

[Кухулин 2.0]

Като преглежда човек тия три страници тук няма как да не се появи мисълта - танковата индустрия по света, като цяло, произвежда машини (дори перспективните им разработки) за война отпреди 20 години. Тотално остарели за съвременното бойно поле. Ама съвсем. Дори виделите отблизо това бойно поле танкови сили, все още нямат адекватна концепция за него. Или поне не са показали готова.

Ако говорим за съвременната война на дронове, днешните танкове имат място в отбраната. Добре я уплътняват, не позволяват дълбоки маневри. Това разбира се е свързано със спецификата на дроновото настъпление, каквото досега светът нито е виждал, нито е предполагал, че ще види

Обаче тук трябва да имаме предвид, че в момента има само две сили, които могат да водят дронова война - Русия и Украйна. Евентуално Китай, но предстои да го докаже. Всичко останало е някъде в зачатъчен стадий и на едно такова бойно поле танковете могат да изпълняват някакви универсални задачи. В условията на много динамични и неясни концепции или с други думи - в условията на хаос. С времето и на тези фронтове бойните действия ще се избистрят, съответно танковете ще си заемат ограничените ниши.

Друг е въпросът какви трябва да са новите танкове, предназначени именно за таква война. Със сигурност няма да са като днешните.

[Amazon]

Друг е въпросът какви трябва да са новите танкове, предназначени именно за таква война. Със сигурност няма да са като днешните.

Най-важният въпрос според мен е, дали екипажа ще е вътре в танка, или извън него. Самият танк е ясен - яка композитна броня, която да издържа малките FPV дронове. "Ловджийски пушки" (активна защита), тип израелското Trophy, обаче специализирани срещу дронове. Предимно противопехотно въоръжение, като оръдието вероятно ще е универсално 30-40 мм, дето да става и срещу дронове, и срещу пехота в леки укрития. Много вероятно танка да е електрически, като батерията е и част от защитата. Натрият макар и мек, все пак е метал.

[Изчезнал Безследно]

Ами то бъдещето е ясно - ще воюват машини с машини, а хората, в добрия случай, ще седят пред екраните...
Само варварите ще изпращат войници на фронта...

[Кухулин 2.0]

Въпросът с управлението е сложен. Първо, вероятността за използване на ТЯО рязко нараства и в близко бъдеще почти сигурно ще гледаме такива циркове. Следователно не трябва да се залага всичко на космическото управление (Старлинк и прочее). Второ, все още има системи за сигурна и устойчива радиовръзка, но това е временно състояние. Просто "пазарът" все още не се е адаптирал достатъчно, за да подави и тях. Значи, ако искаме танковете да са без екипаж, трябва или да ги управляваме по оптика, или сами да се управляват. Оптиката ограничава мобилността, ИИ още не е ясно какво ограничава.

Според мен ще има нужда и от трите типа танкове - Старлинк, оптика и ИИ. Тъй като задачите им ще са различни, вероятно и машините ще са различни. Няма да мине номерът с един "универсален" танк.

[Кухулин 2.0]

По принцип това го мислиха да не е танк а повече самоходно оръдие придадено към леките бригади. А това че не може лесно да бъде десантирано едва ли е фокуса на проблемите.

Не съм запознат с проблема, но се появяват такива съобщения:

Между тем, в американских профильных военных пабликах появились сообщения, что на Ближний Восток возможно поедут и танки М10 Booker. Формально проект этого «легкого» танка (на пару тонн легче Т-90) уже закрыт Пентагоном. Но два десятка машин находятся на вооружении 82-й ВДД. Есть информация, что сейчас часть М10 уже грузят в самолеты.

[Amazon]

По принцип това го мислиха да не е танк а повече самоходно оръдие придадено към леките бригади. А това че не може лесно да бъде десантирано едва ли е фокуса на проблемите.

Не съм запознат с проблема, но се появяват такива съобщения:

Между тем, в американских профильных военных пабликах появились сообщения, что на Ближний Восток возможно поедут и танки М10 Booker. Формально проект этого «легкого» танка (на пару тонн легче Т-90) уже закрыт Пентагоном. Но два десятка машин находятся на вооружении 82-й ВДД. Есть информация, что сейчас часть М10 уже грузят в самолеты.

Ами американци - нормално е да използват всичко което имат. Обаче не вярвам това да възроди проекта. Автора хубаво е споменал, че е общо взето от класа на Т-72 и деривати. А тази война промени много. И то не само заради дроновете, но видяхме цели колони пропиляни от NLAW - абсолютна ширпотреба ПТУР, от която могат да се произвеждат стотици, или дори хиляди дневно.

Според мен докато няма сигурна активна защита, изцяло нов танк, поне от американска страна, няма да видим. Ще таралянкат корпусите на Ейбрамс, както правят с B-52 - завинаги.

[Amazon]

Въпросът с управлението е сложен. Първо, вероятността за използване на ТЯО рязко нараства и в близко бъдеще почти сигурно ще гледаме такива циркове. Следователно не трябва да се залага всичко на космическото управление (Старлинк и прочее). Второ, все още има системи за сигурна и устойчива радиовръзка, но това е временно състояние. Просто "пазарът" все още не се е адаптирал достатъчно, за да подави и тях. Значи, ако искаме танковете да са без екипаж, трябва или да ги управляваме по оптика, или сами да се управляват. Оптиката ограничава мобилността, ИИ още не е ясно какво ограничава.

Според мен ще има нужда и от трите типа танкове - Старлинк, оптика и ИИ. Тъй като задачите им ще са различни, вероятно и машините ще са различни. Няма да мине номерът с един "универсален" танк.

Съгласен съм, сложен е. Зависи и от концепцията. Ако е малък евтин картечен танк, каквито виждаме в момента, не е такъв проблем. И да ти заглушат връзката, или клъцнат кабела, много важно, щве пратиш друг. Ако обаче е машина за над 30 милона от класа на Лео 2А8 - не е халал. И на ИИ ще му е изключително трудно на земята. За разлика от небето, тук параметрите са толкова много, че дори се налага танка да има собствен командир, чиято единствена задача е да обработва обстановката.

Мисля, че си прав че ще се наложи да има различни типове “танкове”. Може и смесени групи, както беше предвидено в блаженнопочившата програма за европейски изтребител - FCAS. Един як танк с екипаж, който командва група ИИ танкове/наземни дронове.

[Кухулин 2.0]

Ако обаче е машина за над 30 милона от класа на Лео 2А8 - не е халал.

Най-вероятно в този ценови диапазон ще останат самоходните артилерийски установки и може би свръхзащитените бронетранспортьори за маневри в близкия тил. Дори ако някой реши да прати машина за 30 милиона на фронта, меракът ще му мине много бързо.

Танковете трябва да са разходен материал, значи евтини и специализирани. Ще действат основно по сложен терен - гори, чукари, градски бой. Например задачи тип Азовсталь, Бахмут. Сътветно отбрана и настъпление/зачистка. Миниране/разминиране. Идеално за оптика. Или дълбоки засади със Старлинк. Също куриерски задачи по линията на съприкосновение - много актуално. Но трябва да са евтини, защото ще гърмят като пуканки.

Колкото до ИИ, аз съм оптимист - ще се справи добре с такъв тип задачи. А пък ако направят четирикраки или шесткраки танкове, а пък ако ги направят и достатъчно евтини за камикадзе...

[Кухулин 2.0]

Също куриерски задачи по линията на съприкосновение - много актуално. Но трябва да са евтини, защото ще гърмят като пуканки.

[Кало]

но видяхме цели колони пропиляни от NLAW - абсолютна ширпотреба ПТУР, от която могат да се произвеждат стотици, или дори хиляди дневно.

ОТ - Няма такъв случай в никой съвременен конфликт. Специално NLAW, да не говорим за Javelin, се оказа сериозно разочарование за експлоатиращите го в реални бойни условия.

Танковете, в съвременната им концепция, ще се повторя - са тотално остарели - най-вече спрямо заплахите на съвременното бойно поле. Да - всичките видове БПЛА, както и някои видове наземни роботи (тази част от въоръженията тепърва набира сила). Спрямо заплахи като ПТУР, РПГ и прочее повечето съвременни и перспективни танкове имат адекватна защита.
На този етап не се е появила действаща и адекватна спрямо заплахата от БПЛА система за активна защита - и вероятно трудно ще се появи. Причините са много - от ниската вероятност съвременни РЛС да открият и захванат цел с размерите на БПЛА, носещ БЧ от РПГ (вече се произвеждат специално за дронове кумулативни боеприпаси), до намалената вероятност за поразяването му на достатъчно за безопасността на машина и екипажа й разстояние. Да не говорим за едновременното поразяване на няколко БПЛА, каквато е ситуацията на съвременното бойно поле. Да не кажем - десетки - за един танк.
Пасивната защита - от средствата за РЕБ до аерозолни смеси, скриващи целта, също изостава пред развитието на ударните БПЛА. И то много.
ИМХО - в обозримо бъдеще танковете-глухарчета ще си останат, масираните танкови атаки, колони и прочее ще изчезнат напълно.
Пример от реалния живот - Израел тепърва започва да разбира какво е да се воюва срещу БПЛА, и след десетки загубени тежки единици бронетехника из ливанските села, все още не взема адекватни мерки...
Та, ИМХО - ситуацията с години ще остане следната (изгорял М1А1):

[Кухулин 2.0]

Причините са много - от ниската вероятност съвременни РЛС да открият и захванат цел с размерите на БПЛА, носещ БЧ от РПГ (вече се произвеждат специално за дронове кумулативни боеприпаси), до намалената вероятност за поразяването му на достатъчно за безопасността на машина и екипажа й разстояние. Да не говорим за едновременното поразяване на няколко БПЛА, каквато е ситуацията на съвременното бойно поле. Да не кажем - десетки - за един танк.

Основната причина, която принципно едва ли ще се отстрани, е ниската цена на дроновете в сравнение с целта. Едно дронче е 500 евро. Сто дрончета са 50к евро. На по-доляма дълбочина по фронта цената да кажем се удвоява и утроява. Танковете са 5-10 и нагоре милиони валути. Де е Киро на кирия...

Единственият ефективен метод за борба с тая работа се очертава тромавата корумпирана система. На евтини боеприпаси (и други поръчки) яхти трудно се купуват. Ако не беше тоя момент, вече щеше да е настъпил апокалипсис на фронта.

[Кало]

Основната причина, която принципно едва ли ще се отстрани, е ниската цена на дроновете в сравнение с целта. Едно дронче е 500 евро. Сто дрончета са 50к евро. На по-доляма дълбочина по фронта цената да кажем се удвоява и утроява. Танковете са 5-10 и нагоре милиони валути. Де е Киро на кирия...

Категорично да. Често критерият цена-ефективност е основният победител на което и да е бойно поле.

[Thorn]

Ще има дронове изтребители

[Amazon]

Ще има дронове изтребители

Вече има и се използват масово срещу други дронове. От тази година ще са хиляди. Но Кухулин е описал проблема - един да успее да пробие и губиш безценна машина. А ако е с АЗ в бойното отделение и целият екипаж. И докато дроновете бомбардировачи са лесна цел, то малък FPV летящ ниско, като нищо ще го засечеш късно, и ще трябва да разчиташ на ДЗ, или на пехота с гладкостволни пушки. За това в момента навлизат малки, дистанционно управляеми през Старлинк бронирани машини, с тежка картечница. И да го думнат, освен ако не изгори напълно, сменяш няколко чарка, закърпваш, и обратно в строя.

[Кухулин 2.0]

Ще има дронове изтребители

Проблем номер едно е законодателството. Кой ще пуска тези дронове-изтребители около Перм и кой ще лежи, ако утепат погрешка някой в града?

[Thorn]

Армията. По точно частите ПВО.