Оръжия, изпреварили времето си

[Thorn]

Първи в темата ще запиша един впечатляващ 8 заряден револверен! мускет от началото на 17 век - още отпреди 30-годишната война!

Мушкет, 1600-1610 год, Германия. длина общая 1390 мм, длина ствола 944 мм, калибр 18,3 мм. Барабан на 8 зарядов, причем замок фитильный! Оружие из собрания Государственного Эрмитажа, инвентарный номер З.О.-6305.

[Thorn]

Автоматична! пушка от преди ПСВ. Чеи Риготи. Има варианти с пълнител с 50 патрона!







Естествено, не е приета на въоръжение. Ненадеждна машинка с неясна тактическа роля.

[Thorn]

Не знаех, че прототипът на Т-54 е бил построен и е минавал изпитания още през зимата на 1945 г., при несвършила война с Германия. За онова време този танк е истинско чудовище. Брониране на ниво тежък танк с маса и подвижност на среден и със 100 мм оръдие! В частите в Далечния изток още е имало Т-26!

[Thorn]

"Верижни" многозарядни пистолети и пушки Гайкот (Guycot) от втората половина на 19 век.







Пистолетът е 40- заряден, а пушката е била даже 100-зарядна.




За съжаление подобна система предполага изключително маломощни патрони.



Подробности: http://historypistols.ru/blog/vvedenie/ ... in-pistol/

[Thorn]

Лека картечница на Норденфелд от 80-те години на 19 век. Останала е само като опитен модел. А би могла да революционизира тогавашната пехотна тактика практически на нивото на 20-те и 30-те години на 20 век. И даже не е тежка. Теглото и е под 6 кг.

https://www.historicalfirearms.info/pos ... the-better

[Amazon]

Въздушната пушка на Гирадони от 18-ти век:

[1951]

Не знаех, че прототипът на Т-54 е бил построен и е минавал изпитания още през зимата на 1945 г., при несвършила война с Германия. За онова време този танк е истинско чудовище. Брониране на ниво тежък танк с маса и подвижност на среден и със 100 мм оръдие! В частите в Далечния изток още е имало Т-26!

Нещата не са толкова праволинейни.

Това на снимката е Т-54 Обр. 1945. Реално, танкът има много повече общо с Т-44, отколкото с класическия Т-54. Държавните му изпитания (първите) са през пролетта на 1945 г. Следват куп препоръки, нови прототипи, нови изпитания (юли - ноември 1945 г.), нови препоръки. В серийно производство влиза доста променен танк с означението Т-54 Обр. 1946. Машината продължават да я доизглаждат и доусъвършенстват до края на десетилетието.
Така, че да - на хартия е голяма работа, реално е много сурова машинка, дето трудно може да се каже, че е изпреварила времето си.

[Thorn]

Въздушната пушка на Гирадони от 18-ти век:

То това е по-скоро куриоз. Не че не е забележително оръжие, но е както казват руснаците "тупиковая ветв".

[Thorn]

Не знаех, че прототипът на Т-54 е бил построен и е минавал изпитания още през зимата на 1945 г., при несвършила война с Германия. За онова време този танк е истинско чудовище. Брониране на ниво тежък танк с маса и подвижност на среден и със 100 мм оръдие! В частите в Далечния изток още е имало Т-26!

Нещата не са толкова праволинейни.

Това на снимката е Т-54 Обр. 1945. Реално, танкът има много повече общо с Т-44, отколкото с класическия Т-54. Държавните му изпитания (първите) са през пролетта на 1945 г. Следват куп препоръки, нови прототипи, нови изпитания (юли - ноември 1945 г.), нови препоръки. В серийно производство влиза доста променен танк с означението Т-54 Обр. 1946. Машината продължават да я доизглаждат и доусъвършенстват до края на десетилетието.
Така, че да - на хартия е голяма работа, реално е много сурова машинка, дето трудно може да се каже, че е изпреварила времето си.

Ясно, че е бил сурова машина, неедоизпитана и с куп детски болести, но ТАКАВА БРОНЯ и ТАКОВА ОРЪДИЕ за 1945, войната още не е била свършила, е чудо.

[The Voice of Reasons]

ще е чудо ако успееш да я замъкнеш до фронта!! Тигър 2 има още повече броня (намек). Освен това руснаците имат един хитър номер за лятата броня да посочват приведената дебелина, и после всички ура-русофили почвеат да добавят ъгли и се получава убервафе. Пример - за Т-54 мор 51, когато куполата добива окончателен вид се посочва 200 мм, което по същество е вярно....като приведена дебелина, физическата никъде не е повече от 154. И изобщо подвижноста на Т-54 особенно мод 46 и 47 е нещо доста различно от тази на мод 49 и нагоре. Пошолок беше вадил данни за тестовете в съюза на М26, който спокойнио е надбягвал всичко, включая Т-44, като последният е леко малко по-подвижен от Т-54 най-малкото защото е по-лек и с не толкова претоварена предна част.....

[Thorn]

Категорично признавам превъзходството ти по заклепкометрията. Аз в такива подробности не съм навлизал. Но въпреки това, смятам че машината, която пак ще подчертая, е сурова и с детски болести е забележителна за годината си. Примерно германските танкове и даже танкови проекти тогава са преутежелени, с меганенадеждна ходова част и с неадекватно слабо въоръжение за масата си.

[The Voice of Reasons]

Zaklepkometriя е да се брои броя на нитовете в модел, руснаците страдат особенно от това. Иначе в първоначалният си вид Т-54 просто не става. А когато го нагласят да става за нещо е силно различно от това което книги им твърдят. Просто не е мегавафе, нормална машина със съответния набор от предимства/недостатъчци/компромиси. Аз лично от отзи период харесвам М46/47/48. Значително по-подвижни са, и имат разни хубави неща като далекомери и печка. Идеалния танк в това поколения е М48 с дизел и 105, ако имаше спомагателен двигател като на бритаснките щеше да е съвсем шоколаден....

Все пак - какво точно и е забележителното?

[Thorn]

Иначе в първоначалният си вид Т-54 просто не става. А когато го нагласят да става за нещо е силно различно от това което книги им твърдят. Просто не е мегавафе, нормална машина със съответния набор от предимства/недостатъчци/компромиси.

В първоначалния си вид никоя машина не става. Примерно Т-34. Или Pz V и Pz VI.

Аз лично от отзи период харесвам М46/47/48. Значително по-подвижни са, и имат разни хубави неща като далекомери и печка. Идеалния танк в това поколения е М48 с дизел и 105, ако имаше спомагателен двигател като на бритаснките щеше да е съвсем шоколаден....

Все пак - какво точно и е забележителното?

От този период Патъни няма. Има M26. До М48 първо има още няколко години и второ - докато почнат исканите от теб М48 със 105 мм и дизел, се появяват вече Т-62. Ама в първоначалния пост не ставаше дума точно за това поколение, нали?

[The Voice of Reasons]

В първоначалния си вид никоя машина не става. Примерно Т-34. Или Pz V и Pz VI.


От този период Патъни няма. Има M26. До М48 първо има още няколко години и второ - докато почнат исканите от теб М48 със 105 мм и дизел, се появяват вече Т-62. Ама в първоначалния пост не ставаше дума точно за това поколение, нали?

Само дето Т-54 СИЛНО не става, и се налагат големи хирургии, сле коитотанка става, но няма нищо от озброеното от тебе.
М26/46/47 са Пършинги,и точно в него период, противно на жълтата литература ги има в доста големи количества...побе това казва историята на производството:) Колкото до "в началния вид никоя машина не става", аз не се сещам за танк на който са му изтънявали бронята. Примерно Пз.5 става кекав точно защото са добавяли, само случайно същите 20 мм дето са ги махнали от Т-54.

[Thorn]

Как да не се сещаш? А КВ-1С?

[The Voice of Reasons]

КВ-1С е практически нов танк, и преди да почнат да я изтънявата са добавяли. Но все пак ще конкретизирам- "не се сещам за танк който в процеса на тестване и подготовка за производство са му изтънявали бронята". В случая Т-54 би бил нещо ЕХЕЕЕЕ, ако ставаше във вида в който е бил направен, но той не е ставал. Основно защот е бил 3+ тона по-тежък а шасито още когато се е казвало "Т-44" е било с претоварена предница, проблем който се задълбочава с всяк амодификация, не случайно предните ролки са подсилен вариант. Проблема с шасито е решен чак при Т-62 (и СУ-122-54). Другият пробелм който се появява е че в опита да се намали масата (и подобри формата на куполата) оръдието се смъква надоло, и куполата с епонижава, като резултата има много малки ъгли на вертикално насочване. В ркайна сметка се получав анормалне танк, с плюсове и минуси...за разлика от АМХ-30 применро който е само минуси:)

[Thorn]

Като попаднеш на мост, който издържа 35 тона, ще те питам дали е само минуси. И никой не им е виновен, че са искали картонена броня. И Леопард 1 е с такава. Ама пусто да е по-л е к !

[The Voice of Reasons]

Т-54 също няма да мине по такъв мост, поне не хоризонтално. А лео1 не е съвсем картонен, още по-малко пък лек:)

[Thorn]

Не съм имал предвид Т-54 да мине по такъв мост, а само, че може да се измисли ситуация, в която по-лекия танк да има някакво предимство - в случая - може да ползва някакъв мост. Колкото до това дали Лео 1 в първите си модификации е картонен - отвсякъде си е такъв. Бронята му не би впечатлила с нищо и през ВСВ.

[The Voice of Reasons]

това с "по-лекия: или "по-малкия" танк е лбима тема на братушките. Но те също така много обичат да изкарват недостатъците си като огромни предимства, без аналози в света:) А те се опитват да правят леки танкове защото нямат двигатели за да направят други, до Т-90 се мъчат с деривати на В-2. Много от тежките им след военни танкове"заминават" точно защото нямат двигател за да ги мръдне. Колкото до Лео1 - той е много връткава тема, корпуса е по-слаб от на 54, но пък въоръжението е значително по-добро, подвижноста също (много) плюс има далекомери...аз лично предпочитам М48