Реконструкции

[1951]

откъде извади 30-40 хиляди в Рим през 8 век не знам.

В Рим не е живял никой тогава, нали

Рим е изключително важен поклоннически център. Към средата на VIII век имаш 30+ манастира, някои от които доста големи. За църквите, параклисите, diaconia (това на български май няма смислен превод, но е сграда, където се раздава милостиня за бедните) - няма смисъл да говорим. Oще повече, че при папа Адриан I градът е стегнат до ниво да e възстановен Aqua Virgo. Византийците, дето бягат от иконоборческата гнет, даже правят църкви и тн.

Ако ти е интересно - Rome: Profile of a City, 312-1308. Ако се заровиш, я има онлайн.

Та, ако се върнем на оригиналната ми теза - този, който е виждал Рим около 800 г., е щял да се впечатли от Константинопол толкова, колкото някой, който е живял в София, но го пренасяш в Милано (не говорим за забележителности, говорим за размери, лудница, тълпи и тн.) Не баш културен шок.

[Thorn]

Абе мъчиш се да нагласиш периода, но пак изглежда насилено. Хващаш Рим от 800 година, когато вече е стабилно франкски и тъкмо си коронясва император. Ами към тази година и Константинопол вече се е оттласнал от дъното и не е най-ниското ниво.

Но хвани примерно не 800тната, а примерно 720 година. За Константинопол възможно най ниското ниво, по зле е вероятно /или не?/ даже от 1453. Ама подложения на перманентни лангобардски атаки Рим с 1500 души гарнизон и то милиция, в по-добро състояние ли е?

[Thorn]

Книгата почти я бах изровил преди два-три месеца, но я загубих, по-точно се отказах да я доизравям и си зачетох пак Грегоровиус.

[1951]

Абе мъчиш се да нагласиш периода, но пак изглежда насилено.

Хвана ме, че за Константинопол имам само данни от преброяването към 1 януари 765 г., а за Рим ползвам справката по ГРАО, която е актуална към 1 януари 800 г.

Хващаш Рим от 800 година, когато вече е стабилно франкски и тъкмо си коронясва император. Ами към тази година и Константинопол вече се е оттласнал от дъното и не е най-ниското ниво.

Мисля, че вече се разбрахме, че Рим, дори и в най-мрачните си дни е представлявал достатъчно впечатляващ град, та ако някой го е виждал него, фатален културен шок от гледката на Константинопол е нямало да има.

[Кухулин 2.0]

Реконструкция на Буда от 1684 г. Доста труд е вложен, но трябваше да се напънат още малко и да пляснат едни субтитри за нормалните хора.

[Thorn]

The Roman spa city of Diocletianopolis flourished in the Balkans during the 4th Century AD and still shapes the modern town of Hisarya, Bulgaria.

The Roman spa city of Diocletianopolis flourished in the Balkans during the 4th Century AD and still shapes the modern town of Hisarya, Bulgaria..jpg (167.35 KiB) Преглеждано 3441 пъти

[Thorn]

Novae.jpg (451.72 KiB) Преглеждано 3412 пъти

А това е Нове.

[Amazon]

Малко подробности за лагера: https://danubelimes-robg.eu/index.php/bg/18bg

„Нове“ е най-добре проученият и запазен римски легионен лагер в североизточните провинции на империята. Той възниква като седалище на VІІІ Августов легион около 45 г. сл. Хр. След IV в. в лагера е настанен І Италийски легион. Елитната войскова част била съставена от новобранци, всеки от които бил „висок по 6 римски стъпки (1 р. стъпка=29.6 см)“.
Първоначално укреплението е с площ от около 17.7 ха, а по-късно е разширено на изток с още 10 ха. Лагерът е с правоъгълна форма с размери 485 м на 365 м и е издигнат непосредствено до високия бряг на р. Дунав. На всяка от стените има порта, като северната води към пристанище. Зад крепостните стени се намират щабът на легиона, военна болница, офицерски жилища, легионната баня, войнишки казарми, жилището на командира на легиона и бараки на помощните войски. Цивилното селище е разположено извън крепостните стени.
„Нове“ е важен център в римската отбранителна система. Лагерът е посещаван и от римските императори Траян (98-117 г.), Адриан (117-138 г.) и Каракала (211-217 г.).
По времето на Константин Велики (306–337 г.) се извършват градоустройствено-архитектурни промени. Градският облик се формира от нови сгради, църкви, работилници на занаятчии. През V-VІ в. Нове е седалище на епископ. За последен път градът се споменава в началото на VІІ в. Една от най-впечатляващите сгради, открити в лагера, е Принципията (Щабът на легиона), построена през І в. Тя е модерно експонирана, като частично възстановените сгради представляват естествен декор на сцена за реенактмънт събития.
Валетудинариумът (военната болница) се намира в лявата предна част на лагера и граничи на север с вътрешната улица (Via Sagularis), която обикаля целия лагер. Болницата се състои от верижни помещения (болнични стаи, санитарно помещение и др.), отделени с широк коридор.
В средата има двор, ограден с колонада, в който е открито светилище, посветено на боговете на здравето Асклепий и Хигия. Изграждането и функционирането на болницата е от I в. до средата на II в.
Пасажът от жилищата на висшите офицери на легиона е проучен в западната предна част на лагера. Открита е голя­ма каменна сграда тип „градска вила“ от началото на II в. с площ около 1600 кв.м. В нея са намерени едни от най-ранните находки в Нове - монети, вносни стъклени и керамични съдове, бронзови предмети.
Легионната баня (Thermae legionis) заема почти цял квартал. Има западно изложение, съобразно римския обичай, ходенето на баня да става следобед.
В различни части са открити пещи, където в медни казани е затопляна водата и е подаван горещ въздух за подовото и стенното отопление.

[1951]

Novae.jpg

А това е Нове.

Абре, Дунав е с големината на Перловската река

[Изчезнал Безследно]

Novae.jpg

А това е Нове.

Абре, Дунав е с големината на Перловската река

Перспектива...

[1951]

Novae.jpg

А това е Нове.

Абре, Дунав е с големината на Перловската река

Перспектива...

За никаква перспектива не става въпрос. Просто визуализацията на Нове е трясната на съвсем условен терен. Нито Дунав е толкова малък, нито прави такива завои около града, нито румънския бряг е с такива баири. Отделно, трябва да има една рекичка, минаваща баш източно от града.

Ето така изглежда римския лагер наложен на съвременния терен:

[Thorn]

+1

[Thorn]

Phil.jpg (68.14 KiB) Преглеждано 3350 пъти

Филипи

[Amazon]

Малко ОТ, но четох че по римско време Палестина е получавала значително повече валежи от днес и вероятно е била градина. Вероятно същото важи и за Гърция? Възможно ли е западането на ИРИ да е свързано донякъде и със засушаване на климата?

[Thorn]

По сложно е

[Amazon]

По сложно е

В смисъл, че е трудно да се спекулира, дали засушаването изобщо е било фактор? Или че няма достатъчно данни, че засушаване изобщо в имало по източното Средиземноморие и Адриатика?

[Thorn]

Било е. Но положението е било различно в различни периоди и различни региони. Примерно 5 век в Европа застудява, положението наистина зле, а Сирия процъфтява.

[Евристей]

Малко ОТ, но четох че по римско време Палестина е получавала значително повече валежи от днес и вероятно е била градина. Вероятно същото важи и за Гърция? Възможно ли е западането на ИРИ да е свързано донякъде и със засушаване на климата?

Природните аномалии и катаклизми са оказвали известно негативно влияние разбира се, но като цяло са силно преекспонирани до степен такава, че стават нонсенс.
Така например вулкана Тера го размятаха като причина за колапса както на Минойците, така и на Микенците, а с оглед на последните анализи се установи че страховития вулкан е избухнал, когато Минойците навлизат в Третия си период - Новодворцов...тоест в Апогея си. Да, Крит е залят с еднометрова вулканична пепел, щети и поражения има, но живота продължава.

Сега за Византия - предполагам визираш западането ѝ след Манцикерт ? Как едно засушаване ще облагодетелства в случая турците ?
Ми няколко десетилетия по рано империята е на върха си. Второ най-голямо разширение след времената на Юстиниян.

Василий II остава империята в граници от Дунав до Ефрат, препълнен фиск, 200 хилядна армия и най-вече пълна лоялност към Македонската династия

Така имперската власт премина в двете сестри и тогава за пръв път нашето време стана свидетел на превръщането на женските покои в царски съвет !

Цивилните и военните се подчиниха безпрекословно до един !

Е ...това е интересното ! Та това е ИРИ ! Където всяко унаследяване е подложено на напрежение ! При провъзгласяването на сестрите Зоя и Теодора за императрици на Империята - Патриаршията , Синклита , схолите , стратезите на темите - до един се подчиняват на августите ! Няма заговори , няма сепаратизъм , няма бунтове !

Нещата са подробно описани от Михаил Псел !

Византия като общество стои необикновено лоялна към династията на Македоните !

За пръв път от векове, Империята се радва на десетилетия мир....

Това разбира се е повод някои да изтъкнат точно това - армията се е ...изнежила или по общо - времената на сестрите-императрици и императорите интелектуалци водят до занемаряване на армията

[Евристей]

Империята има така нужния отдих от проклетата военщина - напрягането на почти целия си икономически , военен и човешки ресурс в
отбрана е прекратен и това води до ...КУЛТУРЕН ПОДЕМ !

Малък цивилизационен мини-бум , разцвет на културния живот , Византия има нужда от мир ( отпускане от жестоката примка на отбранителните войни които я душат от столетия) за да покаже своят КУЛТУРЕН БЛЯСЪК , ЖАЖДАТА Й ЗА ЦИВИЛИЗАЦИОНЕН ТЛАСЪК - оформя се цяла генерация интелектуалци начело с Михаил Псел !

В столицата започват отново забавления и културни мероприятия . Жизненият стандарт се увеличава

Започват обаче и безвъзвратно отдалечаване и отчуждаване между столичната интелигенция и малоазийската темна аристокрация

Различия и противоречия (дори ненавист) ще ескалират точно непосредствено след Манцикерт

Точно затова пред смаяните турци крепост след крепост отварят вратите си

Не е причина засушаването

Ориенталска Византия провъзгласява жени за свои автократори - племеннички на Василия II (поради липса на мъжки наследник)
Без аналог в тогавашния свят! Цялото общество приема и се подчинява. След смъртта на Теодора - последната жива представителка на Македонската династия - започва вече трагедията.

Малоазийските магнати се настройват както срещу столичната интелигенция, така и сами срещу себе си - Фамилиите : Дука, Вриении, Комнини, Даласини, Макемвролити, Диогени считат, че техни представители са достойни да заемат трона и започват саботаж едни срещу други, широко използващи услугите на настъпващите тюрки в разрез и в държавен и във верски (религиозен) интерес. От тук и започващото презрение което западняците започват да изпитват към ....гърците.

Това са причините, а не засушаване

[Thorn]

Тоя педал или е трябвало да се насили и да се ожени, или по примера на римските императори да осинови наследник, или поне да изюрка малкото си братче да осигури наследници.