Къде са се дянали прабългарите?

Публикувай отговор
Аватар
Александър
Мнения: 241
Регистриран на: 03 Юли 2024, 11:46

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от Александър »

D3loFF написа: ↑16 Яну 2026, 13:51 Има защото не са говорили на славянски език, а сега говориш на славянски език. Това е и позицията на официалната наука дори в момента, макар и през призмата на тюркската хипотеза - (пра)българите не са славяни и не са и културно славяни.
Ако под славянизация имаме предвид единствено налагането на език и ако българите действително са говорили тюркски език, както се приема от всички релевантни авторитети в момента, или някакъв друг неславянски език, то действително е налице езикова славянизация на българите.

В същото време славяните в рамките на българската държава в по-голямата си част придобиват българско самосъзнание. Мислят за себе си като за българи, участват в българските армии, а по византийско време – в българските въстания.
D3loFF написа: ↑16 Яну 2026, 13:51 А реално ние не знаем какви са били точно, или поне не напълно дори и при новите данни. Така че как можеш да кажеш, че славяни са се българизирали, като не знаеш какво са точно българите и какво означава това понятие.
Да приемем, че понятието „българин“ означава човек, който се възприема като част от групата (народа) „българи“. В началото имало една група, която твърдяла, че са българи. Имало и втора група, която твърдяла, че са славяни. Първите поставили вторите под договор, разместили ги и господствали над тях както намерили за добре. След 200 години и двете групи твърдели, че са българи. На мен ми прилича на българизация.
D3loFF написа: ↑16 Яну 2026, 13:51 Но и при обратния вариант пак е същото - ако (пра)българите са славяни, то тогава те и славяните са едно и също и за някакви преходни разлики не може и дума да става освен семантична.
Ако прабългарите са говорили славянски език (което никой досега не е доказал), работата отива на тотална българизация – име, език, самосъзнание.
Stan
Мнения: 353
Регистриран на: 16 Яну 2022, 19:08

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от Stan »

D3loFF написа: ↑16 Яну 2026, 13:38
Александър написа: ↑16 Яну 2026, 13:21 За българизирането и славянизирането – славяните приемат българската идентичност, а не обратното.
Съжалявам, но това през призмата на Средновековието са някакви пълни глупости. Такова нещо няма до 19 в. Има единствено и само родова аристократична линия - "българин по род", както се нарича Йоан Владислав.
Какво точно няма?
Аватар
D3loFF
Мнения: 191
Регистриран на: 24 Авг 2025, 21:11

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от D3loFF »

Александър написа: ↑16 Яну 2026, 14:06 Не съм съгласен. Средновековните, а и античните хора са знаели прекрасно какви са. Умирали са за народа си със същото убеждение, с каквото и хората през XIX век. Виж какво правят евреите при въстанията срещу Рим, французите през стогодишната война, испанците през реконкистата. Идеята, че модерните нации са изкуствен конструкт, е вярна за някои нови нации.
Според мен бъркаш формирана вече нация със завладяване на територии, а това са две различни неща. Да, в старата държава българите са си били българи, но тя се разпада и ни се налага да завладяваме нови територии и да се основаваме наново на съвсем ново място.
Александър написа: ↑16 Яну 2026, 14:06 Но нациите, които продължават стари народности, като френската нация например, са еволюция и развитие на старата народност.
Ама това е проблема - коя стара народност? Коя точно народност продължават днешните французи - келтската, латинската или германската? Те са всичко това. Местно келтско население, говорещо латински и назоваващо се по германски. Това е нова нация, не е една стара да си продължава там където си е била.

Кой народ е директно продължение сам на себе си в наши дни в Европа - баските? Други?
Александър написа: ↑16 Яну 2026, 14:27 В същото време славяните в рамките на българската държава в по-голямата си част придобиват българско самосъзнание. Мислят за себе си като за българи, участват в българските армии, а по византийско време – в българските въстания.
Ама кога го придобиват българско самосъзнание - 200 г. след основаването. Еми те и американците от англичани след толкова време вече са отделна нация. Но това е точно за каквото говоря по-горе.
Александър написа: ↑16 Яну 2026, 14:27 Ако под славянизация имаме предвид единствено налагането на език и ако българите действително са говорили тюркски език, както се приема от всички релевантни авторитети в момента, или някакъв друг неславянски език, то действително е налице езикова славянизация на българите.
Ами че ти иначе ли мислиш, че е? Не само тюркски - всякакъв различен от славянски е славянизация и писмено и говоримо. Езикова е основно, да, но и културата се променя - християнството и влиянията от ИРИ променят много бита на българите по това време. И строителството се променя и начина на живот.
Аватар
Александър
Мнения: 241
Регистриран на: 03 Юли 2024, 11:46

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от Александър »

D3loFF написа: ↑16 Яну 2026, 14:34 Според мен бъркаш формирана вече нация със завладяване на територии, а това са две различни неща. Да, в старата държава българите са си били българи, но тя се разпада и ни се налага да завладяваме нови територии и да се основаваме наново на съвсем ново място.
„Нация“ не знам дали е точният термин, за средновековието предпочитам „народ“. Дали българите се формират като народ през IX век с покръстването, в края на VII век с пренасянето на държавата на юг от Дунав, в началото на VII век с основаването на Старата Велика България, през V век с разпада на хунската държава или по друго време – при всички положения имаме българска народност през Средновековието, много преди XIX век.

Територията действително е един от маркерите на народността, но при нас дори имаме извор от епохата:
„Тези петима князе държаха князуването от другата страна на Дунава 515 години с остригани глави. И след това дойде на страната на Дунава Исперих княз. Същото и досега.“

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0%B2%D0%B5

Хората от онова време са решили въпроса – преди от другата страна на Дунав, сега от тази страна на Дунав. Новото място е същото като старото, само дето е ново. :)
D3loFF написа: ↑16 Яну 2026, 14:34 Коя точно народност продължават днешните французи - келтската, латинската или германската?
Народността, която се формира през историята първо на Франкската държава, след това на самата Франция. От Карл Мартел и Карл Велики, през кръстоносните походи до Стогодишната война. За няколко века няма вече романизирани гали и германци, има французи. През Средновековието. Днешните французи продължават същата френска народност. Поне бледоликите сред тях, котдивоарците и алжирците са отделен въпрос. :)
D3loFF написа: ↑16 Яну 2026, 14:34 Кой народ е директно продължение сам на себе си в наши дни в Европа - баските? Други?
На прима виста – арменците, евреите (макар че не са в Европа в момента по обясними причини), уелсците, датчаните. Сърбите? Българите?
D3loFF написа: ↑16 Яну 2026, 14:34 Ами че ти иначе ли мислиш, че е? Не само тюркски - всякакъв различен от славянски е славянизация и писмено и говоримо. Езикова е основно, да, но и културата се променя - християнството и влиянията от ИРИ променят много бита на българите по това време. И строителството се променя и начина на живот.
За мен езикът е един от маркерите на народността, но не единственият маркер.

Пак от ИИ на гугъл:
„The main elements of national identity include shared language, culture, history, and territory, combined with symbols (flag, anthem) and a sense of collective belonging or solidarity, often reinforced by common values, political systems (civic identity), ethnicity (ethnic identity), and shared beliefs, creating a collective "we" feeling distinct from others“.

Езикът е много важен, няма спор в това. Има и други важни неща, например самосъзнанието. Общата история на българите и славяните в рамките на българската държава е българската история. Политическата система е българската политическа система. Общата територия си има име и то е България. Колективното „ние“ става „ние, българите“, а не „ние, славяните“. Езиковата славянизация ако я е имало (аз мисля, че я е имало и прабългарите са говорили тюркски, но не съм авторитет и мнението ми е без значение) не изключва паралелната българизация на славяните в рамките на българската държава. Културна дифузия.
Кухулин 2.0
Мнения: 961
Регистриран на: 05 Май 2023, 18:02

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от Кухулин 2.0 »

Thorn написа: ↑16 Яну 2026, 12:37 Не е само името. Защото французите възприемат името на франките /германско племе/, и византийците наримляните, но нито първите са се германизирали, нито вторите романизирали. Отначало това си е чисто политоним - щом са от България, значи са българи, а какви точно по етнос българи, това е допълнително подробност.
Да не говорим руснаците какво име приемат :)

Излезе една нова проба на волжка българка 10-13 век. Доста интересна и може да се каже - странна. Идентификаторът е AB44. Автозомно Средна Азия. ИБД-роднини хърватски ранни славяни, кавказки алани, салтовски българи. Ако я срещнете по базите, свиркайте.
Tantin
Мнения: 699
Регистриран на: 17 Мар 2023, 17:55

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от Tantin »

Александър написа: ↑16 Яну 2026, 14:27
D3loFF написа: ↑16 Яну 2026, 13:51 Има защото не са говорили на славянски език, а сега говориш на славянски език. Това е и позицията на официалната наука дори в момента, макар и през призмата на тюркската хипотеза - (пра)българите не са славяни и не са и културно славяни.
Ако под славянизация имаме предвид единствено налагането на език и ако българите действително са говорили тюркски език, както се приема от всички релевантни авторитети в момента, или някакъв друг неславянски език, то действително е налице езикова славянизация на българите.

В същото време славяните в рамките на българската държава в по-голямата си част придобиват българско самосъзнание. Мислят за себе си като за българи, участват в българските армии, а по византийско време – в българските въстания.
D3loFF написа: ↑16 Яну 2026, 13:51 А реално ние не знаем какви са били точно, или поне не напълно дори и при новите данни. Така че как можеш да кажеш, че славяни са се българизирали, като не знаеш какво са точно българите и какво означава това понятие.
Да приемем, че понятието „българин“ означава човек, който се възприема като част от групата (народа) „българи“. В началото имало една група, която твърдяла, че са българи. Имало и втора група, която твърдяла, че са славяни. Първите поставили вторите под договор, разместили ги и господствали над тях както намерили за добре. След 200 години и двете групи твърдели, че са българи. На мен ми прилича на българизация.
D3loFF написа: ↑16 Яну 2026, 13:51 Но и при обратния вариант пак е същото - ако (пра)българите са славяни, то тогава те и славяните са едно и също и за някакви преходни разлики не може и дума да става освен семантична.
Ако прабългарите са говорили славянски език (което никой досега не е доказал), работата отива на тотална българизация – име, език, самосъзнание.
По-вероятно ми се струва да говорим за 2 паралелни процеса: славянизация и българизация.
Българизация - това е процеса на изграждане на държавните структури и правово управление. Съдебна система, пазари, защита на граници и градовете. Армия. Прабългарите са водещата група, тези, дето налагат правилата.
А славяните са болшинството, основното население. Носителите на основния език в държавата.

Съответно с покръстването и със създаването на книжнината се създават допълнителни условия и преимущества за славяните за да имат благоденствие в държавата на българите.
Ако обърнете внимание на най-първите надписи и книжнината от Първата Българска Държава: Симеон и баща му цар Борис даряват писменост и православие на славяните. На подвластните им славяни.
Никой не може да ни каже дали майка му на Симеон е била прабългарка или славянка. Но без никакви съмнения Симеон е знаел не само славянски, но и гръцки, латински , вероятно е поназнайвал от езика на прабългарите, тоест дедите си..
Доколко останалите прабългари са били просветени или знаещи 2 и повече езици ? Това няма как да го узнаем. Сведенията от него време са доста оскъдни.
Но да речем че прабългарите са някакво си племе, подобно на гагаузите.. Тюрко-езични. Покръстени християни. Генетично неотделими от съвременните българи към сегашен ден. Поглеждайки назад във времето би следвало прабългарите да имат някакво сериозно отместване спрямо заварените балкански народи.
Но при гагаузите , без значение какъв им е произхода - трудно можем да уловим някаква особена разлика към днешен ден.
В момента в който всичките славяни на територията на някогашната Велика Симеонова България се превръщат в "българи" ? Могат ли гагаузите или някакво подобно на тях друго тюрко-езично "прабългарско" племе да излезе и да твърди че те са истинските българи ?
Получава се смешна и абсурдна картинка... Целия Балкански Полуостров се превръща в Български и Славяно-говорещ, ползващ българската азбука и славянския език.. А някакво си смешно малцинство в Северо-Източна България претендира че те са истинските българи ?
При това същите тези предполагаеми българи дори не знаят както трябва езика на "новите покръстени българи " ?
Един вид прабългарите стават сами жертва на собствената си пропаганда, жертва на успеха. Подпомагайки славяните и налагайки името си като властници - те се превръщат в едно жалко малцинство.
Но пък кой знае ? Може Стамов да успее да ни докаже че новите покръстени българи носят 50% от гените на тези митични "прабългари".

Чакаме поредната поредица от Холивуд ( корекция - Харвард) .. Запасили сме се с много пуканки, слънчогледово и тиквено семе .. И чакаме новата серия, поредица.. Палео-генетиката е напълно способна да възкреси духа на Симеон Велики.
Кухулин 2.0
Мнения: 961
Регистриран на: 05 Май 2023, 18:02

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от Кухулин 2.0 »

Tantin написа: ↑17 Яну 2026, 03:36 Получава се смешна и абсурдна картинка... Целия Балкански Полуостров се превръща в Български и Славяно-говорещ, ползващ българската азбука и славянския език.. А някакво си смешно малцинство в Северо-Източна България претендира че те са истинските българи ?
Ако това прабългарско малцинство в СИ България генетично е славяно-балканско, а езиково е славянско, картината престава да бъде смешна и абсурдна. Колкото и да е нетрадиционна, вписва се в няколко модела:

1) тезата на Южняка за преобладаващ прабългарски компонент в съвременните българи;
2) тезата на Атом за снежната топка;
3) тезата на д-р Чобанов за баш-прабългарските касети;
4) връзката с панонските сармати (които също в известен смисъл са славяно-балканци).

Остава да се изясни какви са били генетично тези кремации в касетите, което няма как да се установи директно, а трябва да се смята.
Аватар
Thorn
Мнения: 4125
Регистриран на: 20 Окт 2021, 19:21

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от Thorn »

Tantin написа: ↑17 Яну 2026, 03:36
Александър написа: ↑16 Яну 2026, 14:27
D3loFF написа: ↑16 Яну 2026, 13:51 Има защото не са говорили на славянски език, а сега говориш на славянски език. Това е и позицията на официалната наука дори в момента, макар и през призмата на тюркската хипотеза - (пра)българите не са славяни и не са и културно славяни.
Ако под славянизация имаме предвид единствено налагането на език и ако българите действително са говорили тюркски език, както се приема от всички релевантни авторитети в момента, или някакъв друг неславянски език, то действително е налице езикова славянизация на българите.

В същото време славяните в рамките на българската държава в по-голямата си част придобиват българско самосъзнание. Мислят за себе си като за българи, участват в българските армии, а по византийско време – в българските въстания.
D3loFF написа: ↑16 Яну 2026, 13:51 А реално ние не знаем какви са били точно, или поне не напълно дори и при новите данни. Така че как можеш да кажеш, че славяни са се българизирали, като не знаеш какво са точно българите и какво означава това понятие.
Да приемем, че понятието „българин“ означава човек, който се възприема като част от групата (народа) „българи“. В началото имало една група, която твърдяла, че са българи. Имало и втора група, която твърдяла, че са славяни. Първите поставили вторите под договор, разместили ги и господствали над тях както намерили за добре. След 200 години и двете групи твърдели, че са българи. На мен ми прилича на българизация.
D3loFF написа: ↑16 Яну 2026, 13:51 Но и при обратния вариант пак е същото - ако (пра)българите са славяни, то тогава те и славяните са едно и също и за някакви преходни разлики не може и дума да става освен семантична.
Ако прабългарите са говорили славянски език (което никой досега не е доказал), работата отива на тотална българизация – име, език, самосъзнание.
По-вероятно ми се струва да говорим за 2 паралелни процеса: славянизация и българизация.
Българизация - това е процеса на изграждане на държавните структури и правово управление. Съдебна система, пазари, защита на граници и градовете. Армия. Прабългарите са водещата група, тези, дето налагат правилата.
А славяните са болшинството, основното население. Носителите на основния език в държавата.

Съответно с покръстването и със създаването на книжнината се създават допълнителни условия и преимущества за славяните за да имат благоденствие в държавата на българите.
Ако обърнете внимание на най-първите надписи и книжнината от Първата Българска Държава: Симеон и баща му цар Борис даряват писменост и православие на славяните. На подвластните им славяни.
Никой не може да ни каже дали майка му на Симеон е била прабългарка или славянка. Но без никакви съмнения Симеон е знаел не само славянски, но и гръцки, латински , вероятно е поназнайвал от езика на прабългарите, тоест дедите си..
Доколко останалите прабългари са били просветени или знаещи 2 и повече езици ? Това няма как да го узнаем. Сведенията от него време са доста оскъдни.
Но да речем че прабългарите са някакво си племе, подобно на гагаузите.. Тюрко-езични. Покръстени християни. Генетично неотделими от съвременните българи към сегашен ден. Поглеждайки назад във времето би следвало прабългарите да имат някакво сериозно отместване спрямо заварените балкански народи.
Но при гагаузите , без значение какъв им е произхода - трудно можем да уловим някаква особена разлика към днешен ден.
В момента в който всичките славяни на територията на някогашната Велика Симеонова България се превръщат в "българи" ? Могат ли гагаузите или някакво подобно на тях друго тюрко-езично "прабългарско" племе да излезе и да твърди че те са истинските българи ?
Получава се смешна и абсурдна картинка... Целия Балкански Полуостров се превръща в Български и Славяно-говорещ, ползващ българската азбука и славянския език.. А някакво си смешно малцинство в Северо-Източна България претендира че те са истинските българи ?
При това същите тези предполагаеми българи дори не знаят както трябва езика на "новите покръстени българи " ?
Един вид прабългарите стават сами жертва на собствената си пропаганда, жертва на успеха. Подпомагайки славяните и налагайки името си като властници - те се превръщат в едно жалко малцинство.
Но пък кой знае ? Може Стамов да успее да ни докаже че новите покръстени българи носят 50% от гените на тези митични "прабългари".

Чакаме поредната поредица от Холивуд ( корекция - Харвард) .. Запасили сме се с много пуканки, слънчогледово и тиквено семе .. И чакаме новата серия, поредица.. Палео-генетиката е напълно способна да възкреси духа на Симеон Велики.
Ти май преразказваш моя първи пост, с който започва темата. За "маргинализирането" на собствено пра/българите след покръстването.

П. П. Симеон да е знаел латински? Съмнително.
Аватар
Thorn
Мнения: 4125
Регистриран на: 20 Окт 2021, 19:21

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от Thorn »

Кухулин 2.0 написа: ↑17 Яну 2026, 09:35
Tantin написа: ↑17 Яну 2026, 03:36 Получава се смешна и абсурдна картинка... Целия Балкански Полуостров се превръща в Български и Славяно-говорещ, ползващ българската азбука и славянския език.. А някакво си смешно малцинство в Северо-Източна България претендира че те са истинските българи ?
Ако това прабългарско малцинство в СИ България генетично е славяно-балканско, а езиково е славянско, картината престава да бъде смешна и абсурдна. Колкото и да е нетрадиционна, вписва се в няколко модела:

1) тезата на Южняка за преобладаващ прабългарски компонент в съвременните българи;
2) тезата на Атом за снежната топка;
3) тезата на д-р Чобанов за баш-прабългарските касети;
4) връзката с панонските сармати (които също в известен смисъл са славяно-балканци).

Остава да се изясни какви са били генетично тези кремации в касетите, което няма как да се установи директно, а трябва да се смята.
Сега ако накратко ги резюмираш тези тези,цена няма да имаш. Или поне имаш една почерпка от мене, но ти упорито отказваш деанонимизация. :)
Tantin
Мнения: 699
Регистриран на: 17 Мар 2023, 17:55

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от Tantin »

Thorn написа: ↑17 Яну 2026, 13:14
Ти май преразказваш моя първи пост, с който започва темата. За "маргинализирането" на собствено пра/българите след покръстването.

П. П. Симеон да е знаел латински? Съмнително.
Не беше ли Симеон възпитаник на Магнаурската школа ? По него време Латинския си е все още действащ език при това ползван значително и на Балканите. Баща му на Симеон си води преписка с Римския Папа. Папата им праща специално хора пратеници . Най-вероятно Борис се е колебаел къде да прати Симеон да се учи: в Рим или в Константинопол. По някаква си случайност обаче малкия Симеончо заминал за Константинопол. Ако да го бяха пратили в Рим, то съдбата на българите най-вероятно щеше да е съвсем друга. Възможно амбициите на Симеон щяха да се преорентират повече към запада. Симеон претендира да е цар на всичките балкански народи, включително и на гърците. Заради което Константинополския папа (патриарх) много му се сърди.
Аватар
Thorn
Мнения: 4125
Регистриран на: 20 Окт 2021, 19:21

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от Thorn »

Бях чел някъде, че владеенето на латински в Констнтинопол по онова време не е било особено разпространено. И не е бил кой знае колко говорен и на Балканите. Само в Далмация и от някакви овчари в планините. И нямам никакъв спомен някъде да е намеквано, че Борето е искал да праща Симо да се учи в Рим.

П. П. - А по първия въпрос, за маргинализирането?
Аватар
Александър
Мнения: 241
Регистриран на: 03 Юли 2024, 11:46

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от Александър »

Tantin написа: ↑17 Яну 2026, 16:45
Не беше ли Симеон възпитаник на Магнаурската школа ?
Проф. Христо Матанов пише, че Симен вероятно не е завършил Магнаурската школа.


20260117_170625 - Copy.jpg
20260117_170625 - Copy.jpg (773.85 KiB) Преглеждано 1835 пъти


“Сребърният век на цар Иван Асен II”, 2026 г., стр. 9.
Tantin
Мнения: 699
Регистриран на: 17 Мар 2023, 17:55

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от Tantin »

Thorn написа: ↑17 Яну 2026, 16:48 Бях чел някъде, че владеенето на латински в Констнтинопол по онова време не е било особено разпространено. И не е бил кой знае колко говорен и на Балканите. Само в Далмация и от някакви овчари в планините. И нямам никакъв спомен някъде да е намеквано, че Борето е искал да праща Симо да се учи в Рим.

П. П. - А по първия въпрос, за маргинализирането?

Thorn написа: ↑01 Мар 2023, 23:54
Тази, която на мен ми изглежда относително вероятна, е горе долу такава:

След приемането на християнството и особено след избиването на 52 рода, т. е. на сериозен процент от аристокрацията от Борис, прабългарите са маргинализирани. Езикът на мнозинството от населението, та дори и като лингва франка на държавата е славянски. Езикът на църквата е славянски, съответно за славяноезичните църковната практика е на родния език, а за неславяните църквата остава една чужда, насила наложена и вероятно враждебна институция. Езикът на двора е очевидно славянски, поне официално. Старата аристокрация вероятно в значителна степен е поизклана и губи позиции, за сметка на нова, свързана с владетеля и с християнството и вероятно в значителна степен славянска или славянизирана.

Т. е. какво имаме на лице: Едно население, което в ежедневието си не ползва славянски език, съответно или въобще не е християнизирано, или е християнизирано повърхностно. Съответнно - безписмено. Население, чиито традиции се гледат откровено враждебно при двора. До степен, че дори обличането на традиционни дрехи е един вид фронда. Население, което вероятно частично е запазило номадски традиции в Добруджа.

След като се случва и византийското завоевание, те са вече още по-маргинализирани. После идват печенегите, унищожават повечето селища. Населението е частично избито, частично се разпръсква в райони с непрабългарско мнозинство и се асимилира, а частично се смесва с нахлулите варвари. И в дунавските крепости се появяват именно смесени, миксоварвари.

Сега приемаме най-вероятната хипотеза за тюркски език на това население или поне на част от него. За едни тюркоговорящи и нехристияни или само по име християни тюркоговорящите езичници печенеги вероятно са били по-близки от християните ромеи и славяни и миксът с печенеги, а после и с узи е бил вероятно доста улеснен.

От 11 век насам без прекъсване до наши дни в района на Добруджа и Делиормана живее и тюркоезично население - печенеги, узи, кумани, татари, турци. Вероятно в тях се изгубвата следите на оригиналните аспарухови прабългари.
Добре си го изказал това за "маргинализирането" , а и на мен ми се струва точно това да е най-вероянтото развитие на събитията от онова време.
Друг е въпроса доколко се запазва връзката между прабългарската върхушка - царския род и болярите и простолюдието от прабългари (неславяни).
Прабългарите поначало не се славят с голямо изящество, култура, изкуство, керамика. Но за сметка на това са войнско племе - коне, конски приспособления, метални ризници и шлемове. Съответно това са и техни аксесоари при погребенията им. Жилищата им са съвсем скромни , кръгли полуземлянки от него време. Живеели са натясно, натъпкани по много хора. При походите са изграждали някакви си кръгли шатри. Много бързо са се нагаждали към полевите условия и са можели да оцеляват и да се бият при всякакви случаи.
С разрастването на ПБД естествено можем да очакваме разцвет и на богатствата и лукс, придобити от върховенството. Което обаче не се съчетава добре с първоначалния бит на прабългарите. В същото време златни подаръци, златни или позлатени саби, ножници , украшения - това са съвсем чести находки при аристокрацията.
Възможно е Симеон да е избрал нещо подобно на Византийския модел. Да се е отдалечил от бита на предците си и да е стимулирал създаването на културна прослойка - грамотни образовани хора. Съответно такива са разни писачи, преводачи, духовенството (църквата), хората събиращи данъците, съдиите .
Предвид ползването на новата писменост - то "прабългарската каста" трудно би се вписала като добри познавачи на славянския език и писменост. Точно обратното. Прабългарите най-вероятно продължават да са костната система - гръбнака на армията. Силовите структури. Но пък културната постройка изцяло минава в ръцете на славянските новосъздадени образовани хора.
Заслугата е изцяло на Симеон, щото до преди него такива хора не е имало.
Създаването на славянска културна прослойка е изцяло дело на Симеон, това е официална политика на държавата, започната още по времето на Борис. А при Симеон е разцвета на тази политика. Симеон прибира плодовете така да се каже.
Обикновенните прабългари надали са били потърпевши по симеоново време, щото хората от армията ще да са имали прилични заплати и привилегии, охранявали са пътищата, границите, градовете, мостовете, църквите.
Без такава поддръжка от армията , подобна културна революция не може да се случи.
За това и израза "маргинализиране" - едва ли е много подходящ точно в годините когато армията ни се готви да превзема Константинопол.
По-вероятно обаче ми се струва армията ни да е била под огромно напрежение - прабългарските елитни войни са обучавали и направлявали новонабраните славянски войници и са ги ръководели по време на многобройните походи от него време.
Статута на "прабългарите" в никакъв случай не ще да е бил нисък.
Tantin
Мнения: 699
Регистриран на: 17 Мар 2023, 17:55

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от Tantin »

След падането на държавата от византийците - то естествено можем да очакваме подобно "маргинализиране". Без подкрепата и привилегиите на Държавата, прабългарското простолюдие най-вероятно си се връща към естествения си бит. И се слага край на безспирните походи и войни. Много вероятно част от прабългарите да са се върнали от другата страна на Дунава, където византийците по-малко ги притесняват. А е възможно да са имали някакви техни си споразумения кой къде да живее, какво да охранява и дори пари да са им плащали за съответни задачи.
Аватар
Thorn
Мнения: 4125
Регистриран на: 20 Окт 2021, 19:21

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от Thorn »

От другата страна на Дунава са печенегите. Не е за връщане. :D
Stan
Мнения: 353
Регистриран на: 16 Яну 2022, 19:08

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от Stan »

Tantin написа: ↑17 Яну 2026, 17:58 След падането на държавата от византийците - то естествено можем да очакваме подобно "маргинализиране". Без подкрепата и привилегиите на Държавата, прабългарското простолюдие най-вероятно си се връща към естествения си бит. И се слага край на безспирните походи и войни. Много вероятно част от прабългарите да са се върнали от другата страна на Дунава, където византийците по-малко ги притесняват. А е възможно да са имали някакви техни си споразумения кой къде да живее, какво да охранява и дори пари да са им плащали за съответни задачи.
Да, ама има проблем - през 11 -13 в. има масови заселвания на тюркоезични номади в българскитр земи - печенеги, узи и кумани. Те идват тъкмо от земите северно от Дунав, то да не се окаже, че българите са се завърнали с тях. :shock: Я, за по-сигурно, да приемем, че българите са се завърнали направо в Монголия.
Stan
Мнения: 353
Регистриран на: 16 Яну 2022, 19:08

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от Stan »

Thorn написа: ↑18 Яну 2026, 06:45 От другата страна на Дунава са печенегите. Не е за връщане. :D
Спокойно, някои извори наричат печенегите "даки", а както виждаме от генетичните изследвания, прабългари няма, или ако има, то те са траки. Така че каквото и хипотеза да се изкаже, то тя се свежда до миграция на траки.
Кухулин 2.0
Мнения: 961
Регистриран на: 05 Май 2023, 18:02

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от Кухулин 2.0 »

Thorn написа: ↑17 Яну 2026, 13:15 Сега ако накратко ги резюмираш тези тези,цена няма да имаш.
Ако имаш някакъв конкретен въпрос, ще пробвам да ти отговоря. А най-добре да изчакаме изследването и да видим там какви ще са отговорите.
Tantin
Мнения: 699
Регистриран на: 17 Мар 2023, 17:55

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от Tantin »

Кухулин 2.0 написа: ↑18 Яну 2026, 10:20
Thorn написа: ↑17 Яну 2026, 13:15 Сега ако накратко ги резюмираш тези тези,цена няма да имаш.
Ако имаш някакъв конкретен въпрос, ще пробвам да ти отговоря. А най-добре да изчакаме изследването и да видим там какви ще са отговорите.
Е дай си все пак прогнозата, експертното мнение преди да са излезли данните ?
Какви са твоите очаквания ?
Ти май залагаш на "аланския компонент" при прабългарите, така ли е все още ?
Аватар
Thorn
Мнения: 4125
Регистриран на: 20 Окт 2021, 19:21

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Мнение от Thorn »

Аз съм малко скептичен към възможностите на палеогенетиката да даде отговори на редица въпроси.

Ще дам пример. Понеже имаме късмет с една по-писмена епоха, доста добре си представяме генезиса на Златната орда, предшественика на няколкото татарски ханства в Източна Европа и Западен Сибир. Политически тя се ражда от завоевателен поход на монголското формирование на Чингис хан.

Само, че какъв процент от популацията са монголци? вероятно изчезващо малък. А при такива случайни разкопки ще попаднат ли точно на някой Чингизид? Днешните и скорошните татари говорят на тюркски език, името им е странно и произлиза от монголско племе, но не от това на Чингиз, но катонамерят гроб на някой татарин и установят, че популационно е къпчак, демек тюрк - куманин, каквовъобще получаваме? Знаниеза произхода на монголите ли?
Публикувай отговор