Къде са се дянали прабългарите?

[D3loFF]

Водка да е тогава. Немска.

Не, не немска - скандинавска. Има съществена разлика.

[Кухулин 2.0]

Според теб кое е по-вероятно: панонските сармати да са прилапали малко Черняхов или Черняхов да е прилапал малко панонски сармати?

От данните, с които в момента разполагаме, според мен е по-вероятно панонските сармати да са прилапали малко Черняхов.

Окей, в такъв случай какво е мнението ти да речем за пробата I20802?

https://www.exploreyourdna.com/sample/hungary/i20802

[Кухулин 2.0]

Впрочем, излязоха ли ти вече в базата пробите от Новинки?

I16639 MidVolga_Novinki 675-750 CE
I16640 MidVolga_Novinki 656-775 calCE (1320±20 BP, PSUAMS-10312)
I19082 MidVolga_Novinki 576-654 calAD (1440±30 BP, Poz-136234)
I19084 MidVolga_Novinki 675-750 CE
I19085 MidVolga_Novinki 675-750 CE
I19086 MidVolga_Novinki 600-666 calAD (1400±30 BP, Poz-136205)
I19102 MidVolga_Novinki 576-654 calAD (1440±30 BP, Poz-136244)
I19103 MidVolga_Novinki 433-592 calAD (1545±30 BP, Poz-136245)
I19104 MidVolga_Novinki 610-680 cal AD (1377±24 BP, DeA-16588)
I25530 MidVolga_Novinki 675-750 CE
I32375 MidVolga_Novinki 675-750 CE
I32376 MidVolga_Novinki 675-750 CE
I32663 MidVolga_Novinki 675-750 CE

[Александър]

Окей, в такъв случай какво е мнението ти да речем за пробата I20802?

https://www.exploreyourdna.com/sample/hungary/i20802

Roman Era Derecske-Karakas Hungary, 250 AD, I20802

Пол: Мъж

mtDNA Haplogroup: H41a
Y-DNA Haplogroup: E1b1b1a1b1a2


https://ars.els-cdn.com/content/image/1 ... 7-mmc5.pdf

Стр. 20:

Деречске, Каракаш-дуло (окръг Хайду-Бихар, Унгария)

Обектът се намира западно от селищата Беретьоуйфалу и Деречске, в Каракаш-дуло, на равен хълм, където са разкопани 14008 кв. м от Salisbury Ltd. (ръководител на разкопките: Золтан Фаркаш). В допълнение към находките от медната епоха и сарматския период, в северната част на обекта са разкрити ранни аварски гробове (началото на 7 век). Гробовете са били лошо обзаведени, но в гроб 5/5 е открита и пробита монета на Юстиниан I (542-565). Взети са проби от сарматски и два гроба от аварския период. Антропологичният анализ е извършен от Тамаш Хайду и Антония Маркик.

I20802 - Характеристика 55/Ст. 55
Гроб на 25-34-годишен мъж. Гробната яма е правоъгълна (265 см x 110 см x 88 см). Ориентация югоизток-северозапад. В североизточния ъгъл на шахтата, на дълбочина 55 см, са открити дългите кости на възрастен, във вторично положение. Гробницата обаче е принадлежала на дете. Погребението е било нарушено; костите на детето са открити частично във вторично положение.

Гробни находки: 1. Бронзова гривна. 2. Фрагмент от железен сърп(?). 3. Бронзова монета. 4. Железен предмет. Геномният профил на този индивид съвпада с този на индивидите от по-късния сарматски период от същия регион, Транстиса (LS_P_Transtisza_4−5c), който като цяло съвпада и с родословието на групата Szolad_others_6c и следователно е включен в групата LS_P_Transtisza_4−5c за груповите анализи (фиг. xvii).

I20802.jpg (205.45 KiB) Преглеждано 2397 пъти

Фигура xvii. Западноевразийски (вляво) и евразийски (вдясно) PCA, показващи позицията на индивида според основното произволно псевдохаплоидно повикване (изпадане) и неговата позиция след импутиране, фазиране и локален анализ на предците, извършени с мозаечно тестване на дву- и три-пътни предци. Резултатите от импутирането, фазирането и локалния анализ на предците са налични само ако са били успешни за индивида.

---

От МТА

Древни популации:

Ostrogoth + Scordisci (4.206)
Gaul + Ostrogoth (5.758)
Ostrogoth + Frank (5.899)
Gaul (5.958)
Gaul + Frank (6.72)
Gaul + Thuringii (7.067)
Frank (9.256)
Ostrogoth (9.734)
Scordisci (9.968)
Thuringii (10.4)

Дават го келто-германец по наличните им под 200 етикета.

---

Съвременни популации:

1. French (10.68)
2. Serbian (10.84)
3. South_Dutch (12.63)
4. Spanish_Galicia (13.08)
5. Austrian (13.10)
6. East_German (13.46)
7. Flemish (13.56)
8. Romanian (13.71)

Между французи, германци и балканци.

---

Най-близки 10 проби:

1. Late Iron Age Bratislava Slovakia, 15 BC - Genetic Distance: 5.338 - I117104
2. Medieval Hungary Carolingian Empire Zalavar Varsziget, 850 AD - Genetic Distance: 5.924 - AHS58
3. Cisalpine Gaul, 590 AD - Genetic Distance: 5.958 - SZ45
4. Germanic Migration Period Hungary Rakoczifalva, 650 AD - Genetic Distance: 6.46 - RKO019
5. Bronze Age Bulgaria, 3000 BC - Genetic Distance: 6.683 - I2165
6. Gepidic Hajdunanas-Furj-halom-dulo Hungary, 400 AD - Genetic Distance: 6.94 - A181022
7. Carolingian Belgium Sint-Truiden Groenmarkt, 795 AD - Genetic Distance: 6.942 - ST2981
8. Early Medieval Austria Csokorgasse Vienna Basin, 650 AD - Genetic Distance: 6.952 - CSK016
9. Migration Period Hungary Rakoczifalva, 650 AD - Genetic Distance: 7.01 - RKF276
10. Scythian Moldova, 290 BC - Genetic Distance: 7.015 - scy311

Страхотно е. Желязна Словакия, средновековна Унгария, Цизалпийска Галия, германски миграции, бронзова България, панонска сарматка, Белгия, аварска Виена, аварска Ракоцифалва, скитска Молдова. Той Стамов разправяше за тюрлю гювеча в Барбарикум...

Много е интересно, че G25 дава доста хомогенна картина - Язиги и басейна на Виена. А тук няма един с един. Две проби ги има и в G25, и тук - RKO019, A181022. Други две от G25 ще се появят после с общи снипове - I26762, RKF268.

---

Общи снипове:

Бронз:

Bronze Age Bulgaria, 3000 BC, I2165
mtDNA: T2f
Y-DNA: I2a2a1b1b (CTS4092)
Shared DNA: (Sample Quality: 44)
3 SNP chains (min. 60 SNPs) / 20.98 cM
Largest chain: 225 SNPs / 8.93 cM

Bronze Age Serbia Maros Culture Ostojicevo, 2100 BC, I16814
mtDNA: H1e
Y-DNA: R1b1a1b1a1 (P310/PF6546/S129)
Shared DNA: (Sample Quality: 37)
2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 13.4 cM
Largest chain: 161 SNPs / 7.11 cM

Bronze Age Maros Ostojicevo Serbia, 1950 BC, I23211
mtDNA: U5a1a1
Shared DNA: (Sample Quality: 47)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 5.42 cM
Largest chain: 234 SNPs / 5.42 cM

Ancient Middle Helladic Elati-Logkas Greece, 1861 BC, Log04_wgs
Shared DNA: (Sample Quality: 95)
2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 26.75 cM
Largest chain: 210 SNPs / 14.26 cM

Bronze Age Prague Czech Kobylisy, 1813 BC, I4885
mtDNA: U5a1
Y-DNA: R1b1a1b1a1a2b1 (L2/S139)
Shared DNA: (Sample Quality: 40)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 5.92 cM
Largest chain: 139 SNPs / 5.92 cM

Pre-Illyrian Bronze Age Croatia Cetina Valley, 1800 BC, I18746
mtDNA: N1a1a1
Y-DNA: J2b2a1a1a1b2 (PH1601)
Shared DNA: (Sample Quality: 32)
3 SNP chains (min. 60 SNPs) / 15.73 cM
Largest chain: 254 SNPs / 6.94 cM


Римска Хърватия:

Elite Scordisci Grave Osijek Croatia, 100 BC, I26735
mtDNA: J1c12
Y-DNA: R1b (M343/PF6242)
Shared DNA: (Sample Quality: 52)
3 SNP chains (min. 60 SNPs) / 43.39 cM
Largest chain: 181 SNPs / 25.23 cM

Imperial Roman Era Mursa Croatia, 200 AD, I26752
mtDNA: K1b1a1a
Y-DNA: J2b2a1a1a1a1a2a (Y23094)
Shared DNA: (Sample Quality: 49)
2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 16.82 cM
Largest chain: 146 SNPs / 9.8 cM


Панонски сармати:

Gepidic Era Hajdunanas-Furj-halom-dulo Hungary, 400 AD, A181025
mtDNA: T2b107
Y-DNA: G2a1a1a1a1a1 (FGC701/Z16581)
Shared DNA: (Sample Quality: 64)
2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 13.46 cM
Largest chain: 147 SNPs / 8.31 cM

Gepidic Era Hajdunanas-Furj-halom-dulo Hungary, 400 AD, A181028
mtDNA: T1a1b
Y-DNA: R1a1a1b2a2a1 (Z2123)
Shared DNA: (Sample Quality: 57)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 4.86 cM
Largest chain: 137 SNPs / 4.86 cM


Готи:

Gothic Kecskemet-Mindszenti Transtisza Hungary, 450 AD, A181019
mtDNA: K1a4a1
Y-DNA: I2a1b1a2b1a (CTS10743)
Shared DNA: (Sample Quality: 41)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 8.13 cM
Largest chain: 118 SNPs / 8.13 cM

Gothic Era Croatia Sisak Pogorelec, 450 AD, I26762
mtDNA: N1a2
Shared DNA: (Sample Quality: 40)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 7.49 cM
Largest chain: 115 SNPs / 7.49 cM


Пострим:

Post Roman Era Serbia Kormadin Jakovo, 450 AD, I27298
mtDNA: T1a1
Shared DNA: (Sample Quality: 43)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 6.43 cM
Largest chain: 127 SNPs / 6.43 cM


Германци:

Frankish-Gaul / Lombardy Italy, 580 AD, CL47b
Shared DNA: (Sample Quality: 39)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 6.48 cM
Largest chain: 161 SNPs / 6.48 cM

Early Medieval Frankish Lauchheim Germany, 600 AD, GS56
Shared DNA: (Sample Quality: 17)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 5.59 cM
Largest chain: 132 SNPs / 5.59 cM

Merovingian Grave North Rhine-Westphalia Germany Alt-Inden, 600 AD, IND005
mtDNA: T2g1a1
Y-DNA: R1b1a1b1a1a (L151/PF6542)
Shared DNA: (Sample Quality: 46)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 8.91 cM
Largest chain: 107 SNPs / 8.91 cM

Merovingian Grave North Rhine-Westphalia Germany Alt-Inden, 600 AD, IND017
mtDNA: U3a1
Y-DNA: R1b1a1b1a1a2b1 (L2/S139)
Shared DNA: (Sample Quality: 39)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 5.85 cM
Largest chain: 104 SNPs / 5.85 cM


Аварския период:

Gallic Avar Elite Grave Hungary Kunpeszer, 609 AD, KUP009
mtDNA: W
Y-DNA: I2a1b1a2a2a2 (S12195)
Shared DNA: (Sample Quality: 33)
2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 12.28 cM
Largest chain: 139 SNPs / 7.09 cM

Avar Elite Hungary Rakoczifalva, 650 AD, RKC026
mtDNA: K1a4a1a2b
Y-DNA: J2b2a1a1a1a1a1a1e (CTS11760)
Shared DNA: (Sample Quality: 48)
2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 11.69 cM
Largest chain: 206 SNPs / 7.29 cM

Migration Period Hungary Rakoczifalva, 650 AD, RKF276
mtDNA: U5a1a2a1a
Shared DNA: (Sample Quality: 47)
3 SNP chains (min. 60 SNPs) / 22.9 cM
Largest chain: 176 SNPs / 7.94 cM

Migration Period Hungary Rakoczifalva, 650 AD, RKF268
mtDNA: H11a
Y-DNA: J2a1a2b2 (FGC8506)
Shared DNA: (Sample Quality: 31)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 5.13 cM
Largest chain: 103 SNPs / 5.13 cM

Germanic Migration Period Hungary Rakoczifalva, 650 AD, RKO019
mtDNA: I2
Y-DNA: J2a1a1a2a2a2 (P81/PF4275)
Shared DNA: (Sample Quality: 39)
2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 13.81 cM
Largest chain: 120 SNPs / 7.99 cM

Pannonian Hungary Hajdunanas, 650 AD, HNJ025
mtDNA: W4
Y-DNA: E1b1b1a1b1a10a1a (Z16660)
Shared DNA: (Sample Quality: 51)
2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 16.33 cM
Largest chain: 126 SNPs / 8.79 cM


По-късни:

Early Medieval France Burgundy Camp du Chateau, 849 AD, CGG023657
mtDNA: H5j
Y-DNA: R1b1a1b1b3a1a1 (CTS9219)
Shared DNA: (Sample Quality: 97)
4 SNP chains (min. 60 SNPs) / 56.61 cM
Largest chain: 205 SNPs / 18.41 cM

Medieval Hungary Carolingian Empire Zalavar Varsziget, 850 AD, AHS58
mtDNA: U4d2
Y-DNA: R1b1a1b1a1a2b (PF6570/S28/U152)
Shared DNA: (Sample Quality: 63)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 9.02 cM
Largest chain: 102 SNPs / 9.02 cM

Hungarian Nobility Gothic Vault Royal House of Aba Benedictine Monastary, 1405 AD, HUAS82
Shared DNA: (Sample Quality: 85)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 14.01 cM
Largest chain: 187 SNPs / 14.01 cM

---

Човекът е с хаплогрупа ЕV-13, изглежда има корени от Балканите, но прилича на келто-германец и живее в сарматска среда. По-късните му общи снипове са с панонски сармати, население от аварската държава, но и германци от Западна Европа. Със сигурност има връзка с панонските сармати от 2 века по-късно.

[Александър]

Впрочем, излязоха ли ти вече в базата пробите от Новинки?

I16639 MidVolga_Novinki 675-750 CE
I16640 MidVolga_Novinki 656-775 calCE (1320±20 BP, PSUAMS-10312)
I19082 MidVolga_Novinki 576-654 calAD (1440±30 BP, Poz-136234)
I19084 MidVolga_Novinki 675-750 CE
I19085 MidVolga_Novinki 675-750 CE
I19086 MidVolga_Novinki 600-666 calAD (1400±30 BP, Poz-136205)
I19102 MidVolga_Novinki 576-654 calAD (1440±30 BP, Poz-136244)
I19103 MidVolga_Novinki 433-592 calAD (1545±30 BP, Poz-136245)
I19104 MidVolga_Novinki 610-680 cal AD (1377±24 BP, DeA-16588)
I25530 MidVolga_Novinki 675-750 CE
I32375 MidVolga_Novinki 675-750 CE
I32376 MidVolga_Novinki 675-750 CE
I32663 MidVolga_Novinki 675-750 CE

Не, още не са. Ще хвърлям по едно око.

[Кухулин 2.0]

Със сигурност има връзка с панонските сармати от 2 века по-късно.

Не само че има връзка с късните панонски сармати (ака прабългари), но е със същия генетичен профил като тях. От твоя цитат:

Геномният профил на този индивид съвпада с този на индивидите от по-късния сарматски период от същия регион, Транстиса (LS_P_Transtisza_4−5c), който като цяло съвпада и с родословието на групата Szolad_others_6c и следователно е включен в групата LS_P_Transtisza_4−5c за груповите анализи (фиг. xvii).

Следователно, ако въпросният генетичен профил съществува през римската античност, вероятността да е продукт на някакъв черняховски микс клони към нула.

[Tantin]

Кухулин, Александър - тука ще ви критикувам.. И аз обичам лаконичността, но в случая прекалено кратко го изказвате. "Новинки" - къде, какво ? За какво става дума и каква е връзката с прабългарите ? Нещо май съм пропуснал ? Какви са тия ?

[Tantin]

I16640

https://www.exploreyourdna.com/sample/russia/i16640

aplogroups
Y-DNA Haplogroup
J2a1

mtDNA Haplogroup
U5b1e1

Само като му погледнеш хаплогрупите на тоя - струва ми се че е от аланите , а не от прабългарите.
Но признавам си че не знам за какво става дума.

[Кухулин 2.0]

"Новинки" - къде, какво ? За какво става дума и каква е връзката с прабългарите ? Нещо май съм пропуснал ? Какви са тия ?

Новинки е некропол южно от град Болгар, където са погребани черноморски степни мигранти. В края на седми век те се заселват в района, мешат се с местните и дават генетичния профил на ранните волжки българи.

Синьото е якутски неолит, червеното е байкалски неолит. Засега няма как да сметнем дали волжките българи са микс от ранните мигранти и местните, нито пък в изследването са смятали тези неща. Но изобщо не е изключено.

Мда.

[expeler]

"За руснаците сме патетични славяни, смесени с деградирали траки, попаднали в тюркската империя на Аспарух, така, както както те, руснаците, са яли калая на татарите; нникакви букви, никакви кирилици, никакви библии - никаква българска империя - объркани деградиралии славяни, под камшика на прабългарите."

С R1a->R-CTS3402 (R1a1a1b1a2b3a) съм си баш славянин. Сега Стамов остава да ме убеди, че не съм съвременен българин

Калая или по-точно калайджийския е яден от средновековните българи до степен 3.4% от мъжете в София да са потомци на H1a1a(роми).

[Александър]

"За руснаците сме патетични славяни, смесени с деградирали траки, попаднали в тюркската империя на Аспарух, така, както както те, руснаците, са яли калая на татарите; нникакви букви, никакви кирилици, никакви библии - никаква българска империя - объркани деградиралии славяни, под камшика на прабългарите."

С R1a->R-CTS3402 (R1a1a1b1a2b3a) съм си баш славянин. Сега Стамов остава да ме убеди, че не съм съвременен българин

Калая или по-точно калайджийския е яден от средновековните българи до степен 3.4% от мъжете в София да са потомци на H1a1a(роми).

Стана ми интересно откъде са данните за циганите и изглежда са оттук:

https://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_s ... ite_ref-11

Y-Chromosome Diversity in Modern Bulgarians: New Clues about Their Ancestry, Karachanak S, Grugni V, Fornarino S, Nesheva D, Al-Zahery N, et al. (2013) Retrieved Oct 2013.

Изследването от 2013 г. с 808 участници.

Конкретно за София има 59 участници и 3,4% са с H1a1a. Което прави 2 човека.

Не, че не е възможно действително това да са реалните проценти, но има и вероятност при правенето на изследването да са хванали двама цигани за цвят в името на мултикултурализма и борбата с расистките стереотипи.

Иначе ще бъде много интересно да видим у-хаплогрупите на стотината прабългарски проби, с които нашите палеогенетици разполагат (и ги знаят, и мълчат ).

[Thorn]

"За руснаците сме патетични славяни, смесени с деградирали траки, попаднали в тюркската империя на Аспарух, така, както както те, руснаците, са яли калая на татарите; нникакви букви, никакви кирилици, никакви библии - никаква българска империя - объркани деградиралии славяни, под камшика на прабългарите."

С R1a->R-CTS3402 (R1a1a1b1a2b3a) съм си баш славянин. Сега Стамов остава да ме убеди, че не съм съвременен българин

Калая или по-точно калайджийския е яден от средновековните българи до степен 3.4% от мъжете в София да са потомци на H1a1a(роми).

Само за протокола. Патетичен в българския означава изпълнен с патос, което е страст, напрежение,борба. А не английското патетик, което е просто жалък.

[Tantin]

Не съм голям фен на "прабългаризма"... Тоест господстващата класа, която по разни причини и към конкретното време е придобила изключителни права и власт над съответната територия и хората живеещи там.
Реално и славяните и траките и разните други етноси там по тези територии се явяват подчинени или заробени или как да го кажем още по-дипломатично: подвластни..
Хората , държани под съответната власт.. Подвластни, подчинени, по един или друг начин.
Не случайно на това обществено образувание си има име: държава.
Щото хората са държани под власт, под контрол.
Най-вероятно господстващата класа са някакви си тюрки или хуни или смесица на хуни с кавказци.
Но пък държаните по тая власт са славяни, траки , гърци, власи и кой знае какви още.
Първата Българска държава е доста странна рецепта за съчетание между различни етноси, вероизповедания, бит, ценности и взаимоотношения.
ПБД (Първата Българска държава ) е това, което е.
ПБД не е някаква си световна революция, не е изменения на Римското право в полза на нова по-справедлива система. Вероятно ПБД е точно на обратното - изменение откъм опита за правова държава в посока на опростено право, където абсолютния монарх решава кое е право и кое е криво..
За съжаление в световната история има такива завои. Откъм демокрация - абсолютна Монархия.
После от Монархия - революции, гилотини и пак обратно към демокрацията..
И после от световната абсолютна демокрация - връщаме се пак към абсолютното мнение на някой си много важен човек. Било той Тръмп, Байдън, Путин, Ленин или други. И света тръгва наново да пренастройва права и правила ..
ПБД нито е правило, нито е изключение. ПБД е доста скромна държавичка по съвременните , а дори и по тогавашните критерии.
Хората от онова време са се постарали , борили са се.. Но не че са постигнали абсолютната победа.. Точно обратното. В общи линии са се провалили..

[Stan]

Не съм голям фен на "прабългаризма"... Тоест господстващата класа, която по разни причини и към конкретното време е придобила изключителни права и власт над съответната територия и хората живеещи там.
Реално и славяните и траките и разните други етноси там по тези територии се явяват подчинени или заробени или как да го кажем още по-дипломатично: подвластни..

Tочно така, подвластни са.
Но, в ПБЦ траки няма. Много преди да се появи ПБЦ, траките са били асимилирани и станали римляни, ромеи.

[Александър]

Първата Българска държава е доста странна рецепта за съчетание между различни етноси, вероизповедания, бит, ценности и взаимоотношения.

Драмата е какво е представлявало съчетаването. Първата работа на Аспарух е да разсели славяните по границите. Ядрото остава българско.

По думите на Стамов разни групи влизат и излизат през вековете в българската държава, но точно началното ядро чрез потомството си се запазва до днес и е в основата на съвременните българи.

Има много въпроси при такава формулировка. Очевидно е, че има вливане на византийци и в държавата, и в народа. Очевидно е също, че има новоприсъединени славяни. Например смоляните стават част от България през IX век. От тогава до днес в Родопите славяните са българи. Как така ако всички съвременни българи са наследници на прабългарското ярдо, а смоляните не са част от това ядро, днес в Родопите всички са българи?

[Thorn]

днес в Родопите всички са българи?

Далеч не всички ще се съгласят с такова твърдение.

[Александър]

днес в Родопите всички са българи?

Далеч не всички ще се съгласят с такова твърдение.

Приемам забележката. Непрецизно се изразих. Повечето са българи. Има и турци. Българите там на кой са наследници - на славянските племена, на прабългарите от Плиска, на романизираните траки?

Траките много елегантно ги заобиколиха с формулата Барбарикум - популацията там е смес от 20% траки, 20% германци, 20% сармати и т.н. Българите поначало идват на Балканите с малко тракийски примеси, много поздрави на автохтонците.

Добре, може и точно така да е. Но на Балканите има славяни от преди идването на българите, а част от тях са абсорбирани и асимилирани. Никакви следи ли не са оставили в генофонда? Но пък са си оставили езика.

Или пък прабългарите са били доста по-сходни със славяните, отколкото традиционно се приема и по тази причина при смесването на българи и славяни след няколко века е трудно да се каже кой е с български произход и кой е със славянски?

От години си спекулираме, поради липса на данни.

[Tantin]

По думите на Стамов разни групи влизат и излизат през вековете в българската държава, но точно началното ядро чрез потомството си се запазва до днес и е в основата на съвременните българи.

Тези думи на Стамов до момента не са подкрепени с абсолютно нищо. Дали това е така или не - предстои да разберем , ако изобщо излезе някаква си публикация в подобна насока. Те Стамов и Чобанов вече оправиха хърватите. Остава да разберем и за нас кое що.
Аз отдавна не му се връзвам особено на Стамов и има защо.

[D3loFF]

Или пък прабългарите са били доста по-сходни със славяните, отколкото традиционно се приема и по тази причина при смесването на българи и славяни след няколко века е трудно да се каже кой е с български произход и кой е със славянски?

Постоянните размествания в Европа са довели до голямо сходство между популациите. Независимо какви са били културно (пра)българите значителни генетични прилики с останалите на континента е имало. Нали това говорим при чисто европейски произход, което най-вероятно е и отговора на загадката.

[Tantin]

По думите на Стамов разни групи влизат и излизат през вековете в българската държава, но точно началното ядро чрез потомството си се запазва до днес и е в основата на съвременните българи.

Имало ли е такова ядро, или изобщо такова нещо не е имало ?
Аз съм склонен да твърдя, че такова нещо като "прабългарско ядро" - изобщо не го е имало и е неоткриваемо до момента.
Дори и да имаше някакво си подобно "прабългарско ядро" - то щеше да даде някакво отместване. Било то към Централна Европа, било то към Кавказ, било то към Средна Азия.
Да речем че това хипотетично ядро е по-силно представено при българите, в сравнение със съседните на нас гърци, хървати, власи, турци албанци и други.
Но на практика такава особена разлика не се улавя.
Ако такова ядро имаше - то при средновековните ни проби това ядро щеше да удря по тавана, щеше да ни избие очите.
А това дето наблюдаваме е точно обратното.
Ха дано в новите 1000 проби го видим това ядро, но аз за момента никак не го виждам и не го вярвам. Освен при фантазиите на Чобанов и Стамов.