Любопитни географски карти

[Stan]

Първият Български град за идващите от Великоморавия е ...Белград !

Ами виж картата - Белград е непосредвено южно от Великоморавия. То и сега като се пътува кък Унгария и Словакия се минава през Белград, а не през Алба Юлия

Аз картата съм я виждал, ама нещо не мога да разбера какво точно искаш да кажеш.

Хайде да сложим една от грандоманските карти и да ми обясниш, как се стига до Белград, при условие, че ти твърдиш, че при Борис България владее тези територии. Какъв Белград е ...непосредствено до Великоморавия бе уважаеми ? Ти съвсем се отнасяш несериозно.



Как се стига от Великоморавия до Белград като първи български град/крепост, след като Борис владее тези територии ?

Как ? Посочи ?

Или признаваш че земите Северно от Белград са загубени много преди Симеон ?

Как се стига - че то е описано в извора. Да се споменават някакви други български крепости по пътя преди Белград? На юг Великоморавия граничи с България. А изток също с България. Климент, Наум и Ангеларий, като били изгонени от Великоморавия, били закарани до границата и пуснати. Ако са били закарани на южната граница, се озовават точно в района на Белград. Каква драма има или какво неясно. А, тая карта дето си я дал много много не я гледай. Пеща не е била български град.

[Stan]

За по кратко да не препоствам, че не мога да свикна с опциите на форума, за което се извинявам, затова малко по примитивно:

Stan : В дискусия на историчеаска тема е добре човек да се аргументира с извори.

Аз се аргументирам достатъчно, но не и ти. Посочих ти извора няма да ти преразказвам съдържанието, затова че теб те мързи да провериш или да си припомниш. Или нарочно нещо се правиш на недоразбрал ? Нали с Ана Комнина достатъчно ти показах, че всичко ми е под ръка и не си измислям нищо ?

Не е нужно да преразказваш, дай цитат, даже е по-добре.

Какво си "доказал" с Ана Комнина

[Stan]

Това пък какво беше ? Дай да видим изворите които категорично сочат че Отвъд Дунавска България е владяна от Борис Кръстител, а при Симеон - загубена. Дай де,...нещо такова : Бориса изпрати еди кой си от учениците на Кирила в...Горната земля да проповядва Божието слово и му даде места за почивка в ...Слон ? и на много други места.... И заповед към управителя на областта/комитата/ да изпълнява всяко негово желание ! Дай и археологическите данни, че са ми интересни какво точно представляват ?

А, извори, че е праща ученици в Тракия, Софийско, Пиринска Македония, Поморавието - имал ли? Ако следваме твоята логика, значи не са били български територии.

Aйде първо отговори на този въпрос, пък после питай за земитее на север от Дунав.

[Stan]

Така че стига с упорство и инатлък

Малко мнения от румънските "колеги" ...преводът е машинен защото не ми се занимава то и без това няма смисъл

Флорин Курта (румънски медиевист, Университет на Флорида)

„Югоизточна Европа през Средновековието, 500–1250 г.“ (Кеймбридж, 2006 г.)

„Българската власт на север от Дунав, засвидетелствана при Крум и Омуртаг, изглежда е изчезнала до средата на девети век. По време на управлението на Борис I няма доказателства за български укрепления или селища във Влахия. Регионът е бил доминиран от местни славянски групи и остатъчно аварско население.“

Джон В. А. Файн, младши
„Ранносредновековните Балкани“ (1983)

"До средата на девети век ефективният контрол на България е ограничен до южните дунавски региони. Всяко предишно разширяване на север от реката е загубено, вероятно поради преместването на местното население и липсата на стратегически интерес при религиозните реформи на Борис I."


Александру Маджару (румънски историк, специалист по дунавските земи)
„Румънците в анонимния Gesta Hungarorum: Истина и измислица“ (2005)

„През девети век, преди унгарското завоевание, южната Влашка равнина е била под дифузно влияние от България, но не и под нейно пряко управление. Археологическите данни потвърждават липсата на административни центрове, свързани с Плиска.“

Интересно ми е как обясняват изчезването на стотиците български селища по времето на Борис?

[Евристей]

Това е според мен най-точната теза

Александру Маджару (румънски историк, специалист по дунавските земи)
"Румънците в анонимния Gesta Hungarorum: Истина и измислица" (2005)

"През девети век, преди унгарското завоевание, южната Влашка равнина е била под дифузно влияние от България, но не и под нейно пряко управление. Археологическите данни потвърждават липсата на административни центрове, свързани с Плиска.“

Тук слагаме и сведението за бунта на ромейските пленници (от които произлиза Василий I) и бягството им - да, малко пресилено звучи, но акцентът е, че Българската власт оттатък Дунав ...май я няма ? Така излиза, щото българския управител който се опитва да спре бунтовниците се намира южно от реката, а след като силите не му стигат, се налага да се търси помощ от маджарите.

[Stan]

Тук слагаме и сведението за бунта на ромейските пленници (от които произлиза Василий I) и бягството им - да, малко пресилено звучи, но акцентът е, че Българската власт оттатък Дунав ...май я няма ? Така излиза, щото българския управител който се опитва да спре бунтовниците се намира южно от реката, а след като силите не му стигат, се налага да се търси помощ от маджарите.

Я да първо извора да видим. Ама като го четем, ще пробваме да поразсъждаваме аджеба за кои реки става въпрос. Ама ще трябва и карта да се гледа.

[Thorn]

Абе хора, има тема за отвъддунавска българия

[1951]

Абе хора, има тема за отвъддунавска българия

Батко, форумът има функция да маркираш мнения от една тема и да ги прехвърлиш в друга (или да ги обособиш в нова тема). Разцъкай.

[Thorn]

7.png (60.3 KiB) Преглеждано 2628 пъти

Старият свят в 7 година.

[makebulgar]

7.png


Старият свят в 7 година.

Тракия е условно независима по онова време. Царете й ги поставя Рим.

[1951]

519018941_1276896077778269_7201176186451520672_n.jpg (121.92 KiB) Преглеждано 2548 пъти

С какво се изхранват основно индианците около идването на Колумб.

[Stan]

519018941_1276896077778269_7201176186451520672_n.jpg

С какво се изхранват основно индианците около идването на Колумб.

Картата не е точна. Конретно за прериите е дадено местоположението на племената към първата половина на 19 в. Към времето на Колумб ситуацията е различна. Тогава например команчите не са на това място, а и въобще ги няма - те са част от шошоните и чак през 18 в. се отделят от тях и мигрират на юг. Освен това, до възприемането на коня, което е станало най-общо през 18 в., част от прерийните племена се занимавали и със земеделие.

[1951]

519018941_1276896077778269_7201176186451520672_n.jpg

С какво се изхранват основно индианците около идването на Колумб.

Картата не е точна. Конретно за прериите е дадено местоположението на племената към първата половина на 19 в. Към времето на Колумб ситуацията е различна. Тогава например команчите не са на това място, а и въобще ги няма - те са част от шошоните и чак през 18 в. се отделят от тях и мигрират на юг. Освен това, до възприемането на коня, което е станало най-общо през 18 в., част от прерийните племена се занимавали и със земеделие.

Доверявам ти се напълно.

Но напоследък излизат изследвания, че конете започват да навлизат в индианския бит още в средата на XVI век, а към втората половина на XVII век са вече разпространени из цялата прерия:
https://www.science.org/content/article ... ngly-early

[Stan]

519018941_1276896077778269_7201176186451520672_n.jpg

С какво се изхранват основно индианците около идването на Колумб.

Картата не е точна. Конретно за прериите е дадено местоположението на племената към първата половина на 19 в. Към времето на Колумб ситуацията е различна. Тогава например команчите не са на това място, а и въобще ги няма - те са част от шошоните и чак през 18 в. се отделят от тях и мигрират на юг. Освен това, до възприемането на коня, което е станало най-общо през 18 в., част от прерийните племена се занимавали и със земеделие.

Доверявам ти се напълно.

Но напоследък излизат изследвания, че конете започват да навлизат в индианския бит още в средата на XVI век, а към втората половина на XVII век са вече разпространени из цялата прерия:
https://www.science.org/content/article ... ngly-early

Toва е интересно. Разбира се глупостите на сиуксите и поликоректните изказвания на учените ги прескачаме, но странното е че според тези изследвания, конете се разпространили първо не сред непосредствените съседи на испанците, а сред по-северните племена. И наистина единственото логично обясние е инцидентно поподане сред тях на неизвестна от изворите испанска група.

Иначе навлизането на коня в живота на прерийните индианци ни позволява практически в "реално" време да наблюдаваме колко бързо това става и какви дълбоки последици има - преминаване към номадизъм, мащабни миграции и изграждане на обща прерийна култура, без значение на етническия произход, и позволява да визуализираме какво е станало в степите на Евразия през бронзовата епоха с опитомяването на коня.

Инересно, конете при идеални условия, колко бързо се разпространяват. Примерно стадо от 10 коня след 10 години колко ще са? Мисълта ми е, че е нужно време за да могат няколкото коне попаднали сред индианците в средата на 16 в. да са размножат до такава степен, че от екзотика да станат ежедневие.

[Thorn]

Е те такъв аварски хаганат не бя хвиждал!

[Thorn]

Византия 1300. Последната година, в която още може да се нарече империя. После вече е неспирен погром.

https://byzantium-blogger.blog/wp-conte ... bs2jdk.png

[Thorn]

[Thorn]

[Stan]

Kарта на индианските резервати, природни паркове, защитени територии, военни територии и подобни в САЩ.

613095553_1237679428474665_6305479668189296573_n.jpg (614.06 KiB) Преглеждано 2236 пъти

Повече информация към картата
https://brilliantmaps.com/map-showing-a ... B-MEhyh2MA

[Amazon]

Ако сложат щатските, цялата карта ще е зелена.