Любопитни географски карти

[Евристей]

И защо решихте, че точно Симеон губи отвъд дунавските територии ?

Вие извори не четете ли ? Какво да правим с разбунтуваните ромейски ...каторжници непосредствено оттатък Дунав ? Ми че то се оказва че няма реална българска власт там ! Налага се да се вика за помощ маджари ....

Може ли да помоля да сме сериозни, моля ви

[Stan]

И защо решихте, че точно Симеон губи отвъд дунавските територии ?

Вие извори не четете ли ? Какво да правим с разбунтуваните ромейски ...каторжници непосредствено оттатък Дунав ? Ми че то се оказва че няма реална българска власт там ! Налага се да се вика за помощ маджари ....

Може ли да помоля да сме сериозни, моля ви

Aко искаш да сме сериозни, защо наричаш депортираните ромеи в Отвъддунавска България "катожници"?
И дай да видим извора

[Евристей]

Aко искаш да сме сериозни, защо наричаш депортираните ромеи в Отвъддунавска България "катожници"?
И дай да видим извора

Както и да ги наречем, става въпрос за едно не твърде многобройно разбунтувано население заселено непосредствено северно от Дунав.
И Българската власт е неспособна да се справи с този бунт , а тя репарира/действа/ ...ЮЖНО ОТ ДУНАВ !!!!

Що се отнася до втория ти иск : Да дам извор !?

Мисля, че тук трябва да има някакво ниво и не смятам да падам толкова ниско че да ти доказвам, че го знам. При това съм ги чел/учил много години преди теб

Ако това ти е нивото на дискусия и комуникация ...то не е впечатляващо

[Stan]

Aко искаш да сме сериозни, защо наричаш депортираните ромеи в Отвъддунавска България "катожници"?
И дай да видим извора

Както и да ги наречем, става въпрос за едно не твърде многобройно разбунтувано население заселено непосредствено северно от Дунав.
И Българската власт е неспособна да се справи с този бунт , а тя репарира/действа/ ...ЮЖНО ОТ ДУНАВ !!!!

Що се отнася до втория ти иск : Да дам извор !?

Мисля, че тук трябва да има някакво ниво и не смятам да падам толкова ниско че да ти доказвам, че го знам. При това съм ги чел/учил много години преди теб

Ако това ти е нивото на дискусия и комуникация ...то не е впечатляващо

Ти дай да видим изворите, пък после разсъждавай за нивото на дискусия.
А, да, може да потърсиш информация за крепоста при с. Слон в Карпатие, както и за едни глинени тръби с IYI, от района на Кълъраш. И за двете има информация в интернет. От румънски учени, на които не им е проблем да ги свъжат с българската власт.

[Thorn]

Хубаво би било за Отвъддунавска България да направим отделна тема.

Имам някакво усещане, че гледните точки с Евристей не са чак до такава степен противоположни. Той също казва, че е имало някакъв частичен контрол над отвъддунавските територии, мисля,че не смята, че Дунав е бил северната граница. А че контролът не е бил толкова плътен и че местните лидери са били в по-голяма или по-малка степен автономни, май никой не прави предмет на спор.

[1951]

Хубаво би било за Отвъддунавска България да направим отделна тема.

https://thornforum.net/viewtopic.php?t=151

[Stan]

Хубаво би било за Отвъддунавска България да направим отделна тема.

Имам някакво усещане, че гледните точки с Евристей не са чак до такава степен противоположни. Той също казва, че е имало някакъв частичен контрол над отвъддунавските територии, мисля,че не смята, че Дунав е бил северната граница. А че контролът не е бил толкова плътен и че местните лидери са били в по-голяма или по-малка степен автономни, май никой не прави предмет на спор.

Ами то това е системата на комитетите. Както е и останалите български земи. Има централна част, най-общо дн. СИ България и останалото са огромни административни области, т.н. комитети. Комита, който е стоял в Слон, най-вероятно е имал същите права и власт като колегите си в Брегалница или Девил. И най-вероятно е братовчед на тоя дето стои в тронната палата в Плиска

[Кухулин 2.0]

https://ro.wikipedia.org/wiki/Nandra,_Mure%C8%99
https://ro.wikipedia.org/wiki/Nandru,_Hunedoara

Малко лингвистика в помощ на археологията.

[Amazon]

Нямаше ли някакви сведения за нещо като българска митница на север от Дунав през периода на ПБЦ?

[Евристей]

Ти дай да видим изворите, пък после разсъждавай за нивото на дискусия.
А, да, може да потърсиш информация за крепоста при с. Слон в Карпатие, както и за едни глинени тръби с IYI, от района на Кълъраш. И за двете има информация в интернет. От румънски учени, на които не им е проблем да ги свъжат с българската власт.

Защо да давам тези до болка известни извори ? Ти не ги ли знаеш или ?

Не знам какъв е проблемът с дискусията с теб, но нещата отиват на инатливост

Какъв Слон сега изкара ? Къде е Слон къде е Трансилвания/Седмоградско/ която Симеон уж загубил ?

Попитах защо точно Симеон е загубил тези земи - Северно от Карпатите ? Да ти ги препостна ли тези ти твои твърдения ?

Тоест Трансилвания, не бъдещата Влахия или Олтения и т.н.

Какъв Слон сега ми пробутваш ? Дали управителят му е бил рода или не с този в Плиска са си твои интерпретации

Първият Български град за идващите от Великоморавия е ...Белград !
..........................................

Отново - не че няма никаква българска власт или влияние северно от Дунав, но по какво се съди, че Симеон е загубил тези земи ? И то именно северно от Карпатите/Трансилвания Седмоградско/ ?

До тогава какви са индикациите, че това са земи под реално управление на Плиска ?

Има ли данни да се построи поне някаква хипотеза за времеви период на пребиваване на български владетел северно от Дунав ?

Що годе за Омуртаг през 30 годишния мир с Империята, ама с оглед на пратеничествата му с Луидвиг , последният не остава с впечатление че българите са познати на франките

Маламир управлява кратко, а с Персиан е свързано проникването и присъединяването на Македония към България

Тогава ли е пълната интеграция и на Трансилвания към България ?

Щото вече при Бориса нещата вече са различни. Няма как да не изпрати "учени, свети мъже" в някой просветителски център в Отвъд Дунавска България ! Така както прави в ...Долната земя - Кутмичевица !

А там в тази земля са мноо'ого селища и за почивка и за резидиране, а по късно и крепости за съпротивата срещу Василия II

[Thorn]

Къде да има крепости срещу Василий II?

[Евристей]

Хубаво би било за Отвъддунавска България да направим отделна тема.

Извинявам се за оф топика, изтрий постовете, защото наистина се получи сериозен разлив по моя вина, ако имаш желание ги премести в отделна тема, ако не ...гумата !

Въпросът беше дали при Симеон се губи Трансилвания/Седмоградско

Според мен - не ! Много по-рано, като тези земи или не са били под пряката власт на Плиска, или ако са били, то е за съвсем кратък период от време - някъде от Омуртаг до началото на Борис

[Евристей]

Къде да има крепости срещу Василий II?

В Кутмичевица ли ? Македонията ? Ако е това, по добре питай къде няма

Ще изброявам, ама дай първо да се уточним дали за това става въпрос

[Stan]

Ти дай да видим изворите, пък после разсъждавай за нивото на дискусия.
А, да, може да потърсиш информация за крепоста при с. Слон в Карпатие, както и за едни глинени тръби с IYI, от района на Кълъраш. И за двете има информация в интернет. От румънски учени, на които не им е проблем да ги свъжат с българската власт.

Защо да давам тези до болка известни извори ? Ти не ги ли знаеш или ?

В дискусия на историчеаска тема е добре човек да се аргументира с извори.

Какъв Слон сега изкара ? Къде е Слон къде е Трансилвания/Седмоградско/ която Симеон уж загубил ?

Къдее е Слон - на пътя от Влашката равнина към Трансилвания

Попитах защо точно Симеон е загубил тези земи - Северно от Карпатите ? Да ти ги препостна ли тези ти твои твърдения ?

Давай, препоствай.

Какъв Слон сега ми пробутваш ? Дали управителят му е бил рода или не с този в Плиска са си твои интерпретации

Според Унгаския аноним, за комитити са назначавани хора близки роднини на бългаския владетел. А, забравих - ти отричаше този извор.

Първият Български град за идващите от Великоморавия е ...Белград !

Ами виж картата - Белград е непосредвено южно от Великоморавия. То и сега като се пътува кък Унгария и Словакия се минава през Белград, а не през Алба Юлия

Отново - не че няма никаква българска власт или влияние северно от Дунав, но по какво се съди, че Симеон е загубил тези земи ? И то именно северно от Карпатите/Трансилвания Седмоградско/ ?

Би ли формулирал какво разбирах под българско влияние, какво го доказва и кога и при какви обстоятелства са ликвидирани?

До тогава какви са индикациите, че това са земи под реално управление на Плиска ?

При положение, че отричаш изворите, а археологическите данни, се правиш че ги няма, какви точно доказателства искаш?

Има ли данни да се построи поне някаква хипотеза за времеви период на пребиваване на български владетел северно от Дунав ?

А за пребиваване на български владетел в района между Янтра и Тимок?

Що годе за Омуртаг през 30 годишния мир с Империята, ама с оглед на пратеничествата му с Луидвиг , последният не остава с впечатление че българите са познати на франките

Каква е връзката между събитията в Панония по времето на Омуртаг и Трансилвания по времето на Симеон?

Щото вече при Бориса нещата вече са различни. Няма как да не изпрати "учени, свети мъже" в някой просветителски център в Отвъд Дунавска България ! Така както прави в ...Долната земя - Кутмичевица !
Били посочил какви учени мъже е пратил Борис в Добруджа, дн. Централна и Северна България, Горнотракийската низина, Софийско, района на Места и Струма, Косово, Поморавието и коментираия по-горе Белград?

Стотиците старобългарски селища в земите между Дунав и Карпатите по времето на княз Борис, ще ги коментираш ли?

[Евристей]

Според Унгаския аноним, за комитити са назначавани хора близки роднини на бългаския владетел. А, забравих - ти отричаше този извор.

Аха ...значи според теб Гестата е първостепен извор ? Съжалявам, но сред научните среди и в самата Унгария достоверността на Анонима е приблизително колкото на Шехерезада. Тоест, колкото единият дава сериозни данни за историята на Българската държава, толкова и другият за Багдадския халифат. И двете разказват за събития случили се през IX век. Добра приключенска литература, но слаба почти нулева историческа достоверност.

Събитията в Гестата са пълни с анахронизация, до степен такава, че свежда историческата основа до крайно съмнително ниво.

Натам :

[Евристей]

Първият Български град за идващите от Великоморавия е ...Белград !

Ами виж картата - Белград е непосредвено южно от Великоморавия. То и сега като се пътува кък Унгария и Словакия се минава през Белград, а не през Алба Юлия

Аз картата съм я виждал, ама нещо не мога да разбера какво точно искаш да кажеш.

Хайде да сложим една от грандоманските карти и да ми обясниш, как се стига до Белград, при условие, че ти твърдиш, че при Борис България владее тези територии. Какъв Белград е ...непосредствено до Великоморавия бе уважаеми ? Ти съвсем се отнасяш несериозно.



Как се стига от Великоморавия до Белград като първи български град/крепост, след като Борис владее тези територии ?

Как ? Посочи ?

Или признаваш че земите Северно от Белград са загубени много преди Симеон ?

[Евристей]

За по кратко да не препоствам, че не мога да свикна с опциите на форума, за което се извинявам, затова малко по примитивно:

Stan : В дискусия на историчеаска тема е добре човек да се аргументира с извори.

Аз се аргументирам достатъчно, но не и ти. Посочих ти извора няма да ти преразказвам съдържанието, затова че теб те мързи да провериш или да си припомниш. Или нарочно нещо се правиш на недоразбрал ? Нали с Ана Комнина достатъчно ти показах, че всичко ми е под ръка и не си измислям нищо ?

Stan : При положение, че отричаш изворите, а археологическите данни, се правиш че ги няма, какви точно доказателства искаш?

Това пък какво беше ? Дай да видим изворите които категорично сочат че Отвъд Дунавска България е владяна от Борис Кръстител, а при Симеон - загубена. Дай де,...нещо такова : Бориса изпрати еди кой си от учениците на Кирила в...Горната земля да проповядва Божието слово и му даде места за почивка в ...Слон ? и на много други места.... И заповед към управителя на областта/комитата/ да изпълнява всяко негово желание ! Дай и археологическите данни, че са ми интересни какво точно представляват ?

[Евристей]

Стотиците старобългарски селища в земите между Дунав и Карпатите по времето на княз Борис, ще ги коментираш ли?

Ти кажи едно след Покръстването кое може да се определи като Българско или Борисово, а за стотици .... то толкова ли има ?

И как може Бориса да не прати на тази извънредно гъсто населена територия поне един просветител ?

............................................................

Така че стига с упорство и инатлък

Малко мнения от румънските "колеги" ...преводът е машинен защото не ми се занимава то и без това няма смисъл

Флорин Курта (румънски медиевист, Университет на Флорида)

„Югоизточна Европа през Средновековието, 500–1250 г.“ (Кеймбридж, 2006 г.)

„Българската власт на север от Дунав, засвидетелствана при Крум и Омуртаг, изглежда е изчезнала до средата на девети век. По време на управлението на Борис I няма доказателства за български укрепления или селища във Влахия. Регионът е бил доминиран от местни славянски групи и остатъчно аварско население.“

Джон В. А. Файн, младши
„Ранносредновековните Балкани“ (1983)

"До средата на девети век ефективният контрол на България е ограничен до южните дунавски региони. Всяко предишно разширяване на север от реката е загубено, вероятно поради преместването на местното население и липсата на стратегически интерес при религиозните реформи на Борис I."


Александру Маджару (румънски историк, специалист по дунавските земи)
„Румънците в анонимния Gesta Hungarorum: Истина и измислица“ (2005)

„През девети век, преди унгарското завоевание, южната Влашка равнина е била под дифузно влияние от България, но не и под нейно пряко управление. Археологическите данни потвърждават липсата на административни центрове, свързани с Плиска.“

[Евристей]

дублаж

[Stan]

Според Унгаския аноним, за комитити са назначавани хора близки роднини на бългаския владетел. А, забравих - ти отричаше този извор.

Аха ...значи според теб Гестата е първостепен извор ? Съжалявам, но сред научните среди и в самата Унгария достоверността на Анонима е приблизително колкото на Шехерезада. Тоест, колкото единият дава сериозни данни за историята на Българската държава, толкова и другият за Багдадския халифат. И двете разказват за събития случили се през IX век. Добра приключенска литература, но слаба почти нулева историческа достоверност.

Събитията в Гестата са пълни с анахронизация, до степен такава, че свежда историческата основа до крайно съмнително ниво.

Натам :

Като извор писан два века след събитията и базиращ се до голяма степен на фолклор е нормално да има изкривявания и измислици, което обаче не означава, че всичко е измислица. Например владеенето на Трансилвания от българите, както се видя се доказва от археологическите данни.
Но, но да се върнем на комитите. Как мислиш са назначавани - избирани от местното население, жребий с теглене на клечки, томбола?