Славяните - генетика и ранен произход

[Александър]

A181024, Gepidic Hajdunanas-Furj-halom-dulo Hungary, 400 AD
mtDNA: J1c3
Shared DNA: (Sample Quality: 64)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 10.65 cM
Largest chain: 155 SNPs / 10.65 cM

Интересно тая дама защо са я писали гепидка. Излиза си нормална панонска сарматка.

Етикетите на пробите А181021 – А181028 са миш-маш. И нито една не е гепидска. А като нямат още етикет за панонски сармати, се появяват западни скити и какви ли не други.

Първо, набедените за гепиди.

А181026, Gepidic Hajdunanas-Furj-halom-dulo Hungary, 400 AD дори те я дават скито-панонска:

Western Scythian + Gaul (4.198)
Western Scythian + Pannonian (5.074)
Frank + Pannonian (5.877)
Western Scythian + Frank (5.883)
Western Scythian + Cherusci (5.962)
Pannonian (7.604)
Western Scythian (8.719)
Frank (8.947)
Gaul (9.069)
Cherusci (9.583)


А181021, Gepidic Hajdunanas-Furj-halom-dulo Hungary, 400 AD според тях има нещо гепидско:

Belgae + Pannonian (4.63)
Nemetes + Gepid (4.975)
Nemetes + Pannonian (5.07)
Gepid + Pannonian (5.085)
Western Scythian + Pannonian (5.799)
Pannonian (6.132)
Gepid (6.559)
Nemetes (8.36)
Belgae (9.193)
Western Scythian (10.02)


А181023, Gepidic Hajdunanas-Furj-halom-dulo Hungary, 400 AD го дават скито-гот.

Ostrogoth (3.337)
Western Scythian + Goth (3.878)
Ostrogoth + Goth (4.875)
Scythian + Goth (5.454)
Scythian + Ostrogoth (5.687)
Scythian + Frank (6.061)
Scythian (9.973)
Goth (10.46)
Western Scythian (11.84)
Frank (12.97)


А181022, Gepidic Hajdunanas-Furj-halom-dulo Hungary, 400 AD няма нищо гепидско:

Gaul + Pannonian (8.336)
Gaul + Frank (8.846)
Gaul + Scordisci (9.132)
Batavi + Pannonian (9.218)
Gaul + Batavi (9.234)
Gaul (9.331)
Pannonian (10.29)
Scordisci (10.53)
Frank (11.29)
Batavi (11.99)


А181024, Gepidic Hajdunanas-Furj-halom-dulo Hungary, 400 AD също няма нищо гепидско:

Gaul + Sequani (9.926)
Gaul (10.18)
Gaul + Gepid (11.04)
Gaul + Scordisci (11.06)
Gaul + Illyrian (11.76)
Illyrian (12.04)
Scordisci (13.12)
Sequani (13.22)
Gepid (13.47)


Последните две проби са далечни от всички съществуващи в МТA етикети.


После има проби, които по етикет не са гепиди, а „гепидска епоха“.

A181025, Gepidic Era Hajdunanas-Furj-halom-dulo Hungary, 400 AD - дават нещо гепидско:

Burgundi + Gepid (3.059)
Burgundi + Gaul (4.126)
Gaul + Gepid (4.261)
Gepid + Frank (4.261)
Gaul + Frank (4.614)
Gaul (6.252)
Burgundi (6.524)
Cherusci (7.385)
Gepid (7.709)
Frank (8.285)


A181028, Gepidic Era Hajdunanas-Furj-halom-dulo Hungary, 400 AD я дават скито-готска:

Scythian + Frank (5.454)
Gaul + Goth (6.55)
Ostrogoth + Goth (7.199)
Goth + Frank (7.891)
Scythian + Goth (7.996)
Goth (8.596)
Frank (11.44)
Ostrogoth (11.76)
Scythian (11.88)
Gaul (12.86)


Накрая една проба, която по етикет е постримска.

A181027, Post Roman Era Hajdunanas-Furj-halom-dulo Hungary, 400 AD

Roman (3.314)
Achaean + Roman (4.094)
Achaean + Thracian (5.014)
Achaean + Gallo-Roman (5.449)
Achaean (5.595)
Illyrian (6.19)
Achaean + Illyrian (6.281)
Gallo-Roman (8.956)
Thracian (9.442)

[Кухулин 2.0]

Ясно. Ние този въпрос май го обсъждахме и преди, ама кой да помни...

[Tantin]

Излязло е пълното интервю с проф. Чобанов.

Пуснах го да върви във фонов режим и току-що чух, че половината неандерталци са измрели от ковид (10:45). Интересно. За пръв път срещам такава хипотеза.

Току що обърнах внимание на въпросната минута. Оказва се според Чобанов, че не всички а само половината от Неандерталците умрели от Ковид.
Другата половина обаче били развили резистентност или имунитет към Ковида.. И съответно тези имунизираните ни били завещали на нас човеците от Хомо Сапиенс издръжливост към Ковид-а.
Сума време се блъсках да разбера как така Неандерталците били умрели от Ковида.. А то не било така. Всъщност хубавата новина е че другата половина не са умрели, и че ние съвременните човеци сме наследници на тези не-умрели Неандерталци, вече добили имунитета..
За съжаление последната вълна на Ковида ни хвана пак неподготвени, съответно твърденията на Чобанов че съвременните хора са наследници на тези генетически защитени Неандерталци пак увисват във въздуха и се сгромолясват на пух и прах .

Ако господин археолога беше добър да спомене и първоизточника на тази интересна новина за Неандерталеца и Ковида - щеше да е доста полезно за нас.. Но за съжаление същия показва добра осведоменост и дори слага такива информации в книгите си, но не ни дава първоизчотниците си , не знаем дали това е жълта, пембяна или черно-бяла информация..

[Кухулин 2.0]

За съжаление последната вълна на Ковида ни хвана пак неподготвени

Отдавна е известно, че историческите процеси се движат по спирала. Дядо Еклесиаст го е написал преди много хиляди години:

Каквото е станало, това е, което ще стане; И каквото е било извършено, това е, което ще се извърши; И няма нищо ново под слънцето.

Вчера неандерталците, днес ние, утре - кой знае...

Ако господин археолога беше добър да спомене и първоизточника на тази интересна новина за Неандерталеца и Ковида - щеше да е доста полезно за нас..

В интервюто има някои намеци по въпроса, но дето викаше навремето Южняка - "сакън"!

[D3loFF]

Дядо Еклесиаст го е написал преди много хиляди години:

Каквото е станало, това е, което ще стане; И каквото е било извършено, това е, което ще се извърши; И няма нищо ново под слънцето.

Аууу Кухулин, не знаех, че си такъв почитател на Еклесиаст и на така наречените древни мъдрости. За най-голямо съжаление трябва да ти напомня, че човека, колкото и да е бил мъдър за времето си не знае как са се формирали "костите в утробата", нито причинно-следствената връзка и технологичната еволюция.

То ако слушаме Еклесиаст дай да легнем и нищо да не правим понеже, цитирам "нямало смисъл понеже човек щял да умре и други да се ползват от труда му".

[Кухулин 2.0]

Дядо Еклесиаст го е написал преди много хиляди години:

Каквото е станало, това е, което ще стане; И каквото е било извършено, това е, което ще се извърши; И няма нищо ново под слънцето.

Аууу Кухулин, не знаех, че си такъв почитател на Еклесиаст и на така наречените древни мъдрости. За най-голямо съжаление трябва да ти напомня, че човека, колкото и да е бил мъдър за времето си не знае как са се формирали "костите в утробата", нито причинно-следствената връзка и технологичната еволюция.

То ако слушаме Еклесиаст дай да легнем и нищо да не правим понеже, цитирам "нямало смисъл понеже човек щял да умре и други да се ползват от труда му".

В момента Еклесиаст седи някъде на небето, чете тези редове и бавно се чеше по брадата. Какви ли мисли го спохождат...

[Tantin]

Току що сложих повече инфо за това как били измрели половината неандерталци и как другата половина оцеляла. Но това го сложих в другия форум.
https://www.forumnauka.bg/topic/30466-o ... ent-628964
Няма да го повтарям и тука, едва ли Южняка ще тръгне да ме трие по този повод.

[Tantin]

Южняка тоя път не ме изтри, но пък Римлянина вече се обади, готов с изтривалката. Ние им вършим черната работа, анализираме им коментарите , данните, резултатите. Правим им обективна критика на нашите автори. Но сръднята е голяма. Ако Сванте го блокираха и триеха така - никога нямаше да гушне Нобела...

[D3loFF]

В момента Еклесиаст седи някъде на небето, чете тези редове и бавно се чеше по брадата. Какви ли мисли го спохождат...

Nobody cares...

Ако ти се говори за библейски мъдрости или тем подобни езотерики, направи нова тема, с удоволствие ще се включа. Но според мен малко се отклонихте от темата за славяните с тоя Covid и неандерталците.

[Tantin]

Имам молба към г-н Last roman все пак да уточни кое е "глупост" ?  Кое от всичкото написано или цитирано от мен е "глупост" ?

Така да се говори обобщаващо и неопределено - това е абсолютно нечестно ...

Аз знам какво съм цитирал. Знам какво  съм казал от мое име.. Кое е "глупавото" ?

Това че се "заяждам" отвреме на време , това не означава че моите заяждания са "глупави" ... Точно обратното. Заяждането или "издребняването" в науката - това е критерии за строгост, това е търсене на пропуски и грешки. Това е критичност в смисъл на усъвършенстване,  допълване, уточнения.

Г-н Админа или да уточни къде е била глупостта,  или да си ме блокира за 1 -2 , 3 или 6 месеца.. Или сам да си признае че глупостта на е при мен, а някъде другаде и той да прецени къде е това ...  Човек , дето изобщо не се е обадил по въпросите на Палео-генетиката може ли и има ли право да преценява кое е умното и кое е глупавото ?  Въпросът е по-скоро риторичен... 

Преди да ме е изтрил или блокирал римлянина, слагам си коментара и тук.. щото знам каква ще им е реакцията оттатък.

[Кухулин 2.0]

Александър, спомняш ли си един разговор в БГ Наука, когато Южняка обърна внимание, че според славянското изследване македонската проба от Битоля влиза в клъстера Avar_Elite?

[Александър]

Александър, спомняш ли си един разговор в БГ Наука, когато Южняка обърна внимание, че според славянското изследване македонската проба от Битоля влиза в клъстера Avar_Elite?

Всъщност той го писа в този форум.

https://www.thornforum.net/viewtopic.ph ... start=1020

В края на първия си пост на тази страница го отбеляза, а във втория пост даде аварския клъстър според Макс Планк.

[Кухулин 2.0]

Всъщност той го писа в този форум.

https://www.thornforum.net/viewtopic.ph ... start=1020

В края на първия си пост на тази страница го отбеляза, а във втория пост даде аварския клъстър според Макс Планк.

Да си жив и здрав. Нещо съм се объркал, явно е от егенето. Търсих оттатък, търсих, викам си - хмм...

Както и да е. Разгледах новото изследване за волжките българи и какво да видя - нашата македонка и там са я пуснали през ИБД. Само че не откриват никакви сегменти ни с авари, ни с маджари. Само една мизерна верига от 13 сантиморгана с някакъв унгарски селянин, който при Грецингер е пъхнат в съвсем друг клъстер.

Нещо ми се струва, че тоя и без това крайно съмнителен "аварски клъстер" са го писали чрез мятане на боб или някаква подобна технология от Лайпциг. Нито сурова информация, нито нищо. А тия си публикуват всичко - и брой, и дължина на веригите.

Данните са в екселския файл от суплемента, таблица S1C.

https://www.cell.com/cell/fulltext/S009 ... y-material

[Stan]

Александър, спомняш ли си един разговор в БГ Наука, когато Южняка обърна внимание, че според славянското изследване македонската проба от Битоля влиза в клъстера Avar_Elite?

Всъщност той го писа в този форум.

https://www.thornforum.net/viewtopic.ph ... start=1020

В края на първия си пост на тази страница го отбеляза, а във втория пост даде аварския клъстър според Макс Планк.

Извинявам се за тъпия въпрос, но как за славянина от Битоля, се е разбрало, че е славянин? Това, някакакъв гроб с кремация ли е?

[Tantin]

Всъщност той го писа в този форум.

https://www.thornforum.net/viewtopic.ph ... start=1020

В края на първия си пост на тази страница го отбеляза, а във втория пост даде аварския клъстър според Макс Планк.

Да си жив и здрав. Нещо съм се объркал, явно е от егенето. Търсих оттатък, търсих, викам си - хмм...

Както и да е. Разгледах новото изследване за волжките българи и какво да видя - нашата македонка и там са я пуснали през ИБД. Само че не откриват никакви сегменти ни с авари, ни с маджари. Само една мизерна верига от 13 сантиморгана с някакъв унгарски селянин, който при Грецингер е пъхнат в съвсем друг клъстер.

Нещо ми се струва, че тоя и без това крайно съмнителен "аварски клъстер" са го писали чрез мятане на боб или някаква подобна технология от Лайпциг. Нито сурова информация, нито нищо. А тия си публикуват всичко - и брой, и дължина на веригите.

Данните са в екселския файл от суплемента, таблица S1C.

https://www.cell.com/cell/fulltext/S009 ... y-material

Аварския клъстър много трудно ще го подложиш на съмнения. Щото там с аварите се заформя една много дълга редица от индивиди водещи към познай къде ? Някъде към езерото Байкал или околностите че и по на изток.
Този аварски клъстър е съвсем видим по ПСА резултатите.
Но на Запад аварската жилка се размива и почва да се свързва с какви ли не местни.
Съответно може да има някакви далечни разклонения и към братската Македония.
Волжските българи - съответно и те може да се разглеждат повече като разклонение, но не като първоизточник.
Колкото и да се напъваме - нямаме никакъв особен шанс да навържем в едно някогашни хуни / авари - доста свързани с хора като бурятите и сегашните балкански населения. ЕГН-то ти си е съвсем ОК, продължавай да ровиш. То и моето вече си плаче за пенсия.. Здраве да е.

[Кухулин 2.0]

Извинявам се за тъпия въпрос, но как за славянина от Битоля, се е разбрало, че е славянин? Това, някакакъв гроб с кремация ли е?

Това е средновековна македонка, датирана въглеродно 992-1121 calCE. Доколкото разбирам, пак са предали някакви неолитни проби, но при изследването кокалът се е оказал средновековен. Генетичният профил е типичен средновековен балкански с някакви леки примеси. Абе... българка.

[Кухулин 2.0]

Аварския клъстър много трудно ще го подложиш на съмнения. Щото там с аварите се заформя една много дълга редица от индивиди водещи към познай къде ?

В тоя "аварски елитен клъстер" на Грецингер няма един източен авар. За сметка на това македонката е вътре. Защо е вътре и защо изобщо това нещо е кръстено "Avar_Elite" - мистерия.

[Tantin]

Аварския клъстър много трудно ще го подложиш на съмнения. Щото там с аварите се заформя една много дълга редица от индивиди водещи към познай къде ?

В тоя "аварски елитен клъстер" на Грецингер няма един източен авар. За сметка на това македонката е вътре. Защо е вътре и защо изобщо това нещо е кръстено "Avar_Elite" - мистерия.

Сигурен ли си че няма ни един източен авар?
Ако това е така, то тогава защо въобще да са го кръстили "аварски" ?
Той и Южняка си ги кръщава, и Чобанов също. Но полза от такива кръщавания - никаква.
Ако да е елитен клъстъра, то би следвало доказателствата за аварската им връзка да са железни. А според това дето ти казваш си е плява. За пореден път съм склонен да вярвам на твоето ЕГН отколкото на твърденията на младежите.

[Кухулин 2.0]

Сигурен ли си че няма ни един източен авар?

Ако ти се занимава - проверявай:

Код за потвърждение: Избери целия код

HMSZ-231	Hungary_Conqueror_Commoner
HMSZ-88	Hungary_Conqueror_Commoner
NTH-1	Hungary_Conqueror_Commoner
NTH-2	Hungary_Conqueror_Commoner
PLE-28	Hungary_Conqueror_Commoner
SH-103	Hungary_Conqueror_Commoner
SH-143	Hungary_Conqueror_Commoner
SZA-154	Hungary_Conqueror_Commoner
SZOD-426	Hungary_Conqueror_Commoner
K2-16	Hungary_Conqueror_Elite
K2-29	Hungary_Conqueror_Elite
K2-61	Hungary_Conqueror_Elite
K3-6	Hungary_Conqueror_Elite
KeF1-10936	Hungary_Conqueror_Elite
LB-1432	Hungary_Conqueror_Elite
MH1-14	Hungary_Conqueror_Elite
MH1-23	Hungary_Conqueror_Elite
MH1-9	Hungary_Conqueror_Elite
SE-16	Hungary_Conqueror_Elite
SEO-3	Hungary_Conqueror_Elite
SEO-4	Hungary_Conqueror_Elite
SP-10	Hungary_Conqueror_Elite
SP-9	Hungary_Conqueror_Elite
SZAK-1	Hungary_Conqueror_Elite
SZAK-4	Hungary_Conqueror_Elite
SZAK-6	Hungary_Conqueror_Elite
SZAK-7	Hungary_Conqueror_Elite
TCS-2	Hungary_Conqueror_Elite
VPB-310	Hungary_Conqueror_Elite
MH-107	Hungary_EarlyArpadian
PLE-418	Hungary_EarlyArpadian
MM-240	Hungary_EarlyAvar
ARK-49	Hungary_LateAvar
TMH-1273	Hungary_LateAvar
RKO011	Hungary_MP
I2530	Macedonia_Medieval
PLE-200	Hungary_Conqueror_Commoner
BK-2	Hungary_Conqueror_Elite
K3-13	Hungary_Conqueror_Elite
PLE-95	Hungary_EarlyArpadian
R1556	Italy_Bivio_Roman.SG
I10495	Romania_Medieval
KK1-368	Hungary_LateAvar
HH-102	Hungary_MidAvar

[Tantin]

Погледнах ги..
Не знам защо го реши че така наименованите "елитни авари" няма източен компонент.
Има и при това колкото искаш.
Понеже са много, слагам някоя друга графика.