Къде са се дянали прабългарите?

[Tantin]

Уважаеми колеги, нещата напредват.
Наистина че много се засяга южнячето... Аз нищо лошо не съм казал за него, ни една лоша дума. Това че той ни занася и обижда - не е тайна за никого.
Поздравления за новата катедра по Палео-генетика. Дано отношението към новите възпитаници е по коректно отколкото това това дето сме видели.
Не го знам що се сърди така южнячето.
Аз вероятно съм единствения човек дето мога да му чета скриптовете. Мога веднага да визуализирам данните му. Мога директно да посоча и грешки тук и там. И той затова беснее...
Чуди се човека, това чат джи пи ти ли е, какво е?
А истината е друга: тия скриптове и софтуери са свободни за ползане и достъпни. И други хора ги ползват. По случайност и аз ползвам някои от същите.
Деветата компонента с Нганасанците си е голям майтап. Въобще да изкараш такова нещо и да го сложиш на масата - трвбва да си много смел..
Щото или ще ти пляскат и ще те поздравяват колегите. Или ще ти се смеят и ще те освиркват. Все пак да се направи такова твърдение се изисква много смелост, кураж.
Дори им се възхищавам на нашите.. Но понякога си задавам въпроса дали същите осъзнават дълбочината на проблематиката и последствията на подобни недобре доказани твърдения.. Мисля че тоя път нганасанците ще им се върне като бумеранг, ако сериозните хора от гилдията прочетат както трябва. Но по-вероятното е да им се размине, щото сериозните хора нямат време да четат подобни.

[Tantin]

Кухулин ме знае че аз пускам ПСА тестове и визуализирам данните в 3Д.
Ползвайки данните на Южняка, аз вече ви показах няколко визуализации на тези данни.
Има и допълнителни скриптове и още неща..
Така че аз не давам пълна и окончателна оценка.
Нека по-големите спецове се изкажат.
Но по-вероятното е никой да не се изкаже. Въобще да не им обърнат внимание, да ги игнорират.
Аз моето мнение си го казах. Не мисля че това е обида. Не мисля че това е лична обида.
Похвално е че автора е успял да стигне до крайни резултати и че същите са приети за публикация.
Похвално е че скриптовете са достъпни.
Но не всяка книга и не всеки филм са успешни. Това не е филм за широка публика. Успеха или неуспех - се решава от една шепа хора. И понеже вече има множество алтернативни методи за проверки, то спецовеъе за нула време могат да си кажат тежката дума.

[Tantin]

До момента никой от "сериозните" не се е изказал по "славяните в гардероба". Аз поне не съм видял такива отзиви. Ако ме питате мен: нганасанската компонента ще замине директно при усуните и дори още по-навътре в гардероба..Евентуално .

[Tantin]

На английски има такова понятие: "Fringe theory" . Макето обаче вкара в дискусиите ни и задълбочи едно друго понятие: "псевдо-наука".
При сърбите гледам се ползва понятие: "Маргинална теория". Има множество такива идеи , хипотези в оборот, дето не могат да бъдат строго доказани, а и отхвърлянето на подобни не е лесна работа.
Забелязах че в https://www.frontiersin.org/ си имат и цял раздел за нови идеи и хипотези: HYPOTHESIS AND THEORY article .
Не ги знам доколко са реномирани като издатели, все пак добре е че дават терен за изява особено за новите идеи.

[Tantin]

Е и какво става сега? Заради писъците на Южняка, трябва ли да спрем да обсъждаме темите по славяни и прабългари?
Кухулин си е дипломат. Други хора изчакват... Автохона - него не знам колко пъти го триха и блокираха.. Стоянчо - той там си се бори с други си проблеми...Аз мога да кажа и още, но се въздържам. Ако желаете - включвайте се. Аз вече уточних позицията си: нищо лично срещу Южняка.. Даже ми е в много отношения симпатичен човека.. Не знам защо той реши че едва ли не го преследвам нещо ? Дай сега заради неговите мании ние останалите да спрем да си правим скриптове, да спрем да правим Ф4 статистики и ПСА и да спрем да се публикуваме ? Това ли иска този човек ? Аз ви призовавам да продължавате с доброволческите усилия.. Тези от Балканистиката пак ще гушнат някой друг Грант .. Ще публикуват някоя долнопробна книжка или публикацийка.. Може и нови катедри към Врачанския или Благоевградския институти да отворят.. Но ползата за рода надали ще се усети... Докато доброволческите усилия не зависят от грантовете на този или онзи благодетел, дето финансира Харвард.. Все същия финансира и нашите, аз нямам съмнения за това.

[Tantin]

Най-голямата полза за родната наука по Палентология до момента я е направил или направила не българин, а една туркиня.. Mateja Hajdinjak , живееща и работеща от Германия. Тя направи изследването по онези праисторически зъби от пещерата Бачо Киро. Нашите самозванци до момента не са сложени за съавтори в ни една публикация. Аз от 5 години ги чакам да се появят на хоризонта. Иначе те сами си се хвалят. Не са спирали да се хвалят от как започнах да се интересувам по тази тема. Сърби, унгарци, италианци, руснаци , за гърците пък да не говорим.. Лазаридис и другите вече са непоклатими в тази област. Но от нашите до момента само празни приказки. За съавтори имаме няколко археолози, които са дали своите коментари по съответни находки. Обаче откъм палео-генетика - за момента единствено Нешева я има като автор или съавтор. За съжаление изследването на Нешева беше само по митохондриална ДНК.. Не са имали към него момент хората да си направят пълноценно изследване по цялата аутозомна ДНК. Сега обаче в новото изследване дето го чакаме би трябвало да има към 1000 нови проби, всякакви от територията на България. Би трябвало да има участие на множество българи към това изследване. Съответно това ще е много важен момент. Но за пореден път - това изследване ще се забави и най-вероятно ще излезе към втората половина на 2026, ако за пореден път не го отложат..

[Tantin]

На Mateja Hajdinjak заслужава да и се даде дори орден за принос към родната наука: да речем Стара Планина, степен 3-та..
Ей така, от уважение и благодарност.. Добре си работи момичето, сега нашите Бачо_Кировци седят наедно с най-известния китаец ТианЮан или също с други древни човеци като тези от Кавказ: КК1 или жената от Чехия от пещерата Златен Кон..
Да не говорим също че нашите БачоКировци са с почти 20 000 години по-стари от други разни древни европейци.
Българската Палео-Генетика стана световно известна преди още да е е появил първия български световно признат палео-генетик.. Да ме прощава Стамов, но това е положението... България е на сцената, защото имаме такива проби като БачоКировците , Джулюница и разни други.
Българския "Стойчков" в палеогенетиката още не е ритнал топката и не се знае кога ще стане това. Но пък не е нужно да е непременно българин.. Всеки дето може да рита добре топката добре може да ритне някоя друга топка в полза на българите.

[Tantin]

Не искам да обиждам Десито Нешева, но все пак много добре е че не и дадоха на нея праисторическите зъби на БачоКировците. Щото ако се беше случило така, то сега в най-добрия случай щяхме да знаем митохондриалната група на същите и нищо в повече.
Добре е когато имаме качествени находки същите да се пратят на специалисти с нужните познания и възможности за всякакви необходими изследвания. До момента няма ни един тракиец изследван в дълбочина, тоест да имаме високо покритие, достатъчно високо качество, съпоставимо с живите хора сега.. След като зъб от БачоКировец успяха да го секвенират на такова ниво, то би следвало без проблем да имаме такова качество на пробите и за тракийците. Възможно е все пак в пещерата Бачо Киро да има по-сухи условия и температура и съответно по-добро запазване на генетичния материал. А тези в могилите в полето да са се разложили по-бързо.

[Tantin]

А Десито Нешева се прослави с това че изнесе "тракийските проби" инкогнито, като личен багаж в дамската си чанта , без да ги декларира и без да минава всякакви митнически проверки.. И така италианците ги секвенираха по митохондриална ДНК.. Но едва ли това е правилния начин за такива изследвания. Все пак държавата трябва да си гони интереса, съответно да осигури на учените подходящи условия, за да няма нужда да си вършат работата нелегално.

[Кухулин 2.0]

Е и какво става сега? Заради писъците на Южняка, трябва ли да спрем да обсъждаме темите по славяни и прабългари?

=>

Айде да изчакаме публикацията. Ако е толкова революционна, с толкова нови данни,вмомента е безсмислено да се дърлим като изучаващи историята на древен Египет един месец преди труда на Шамполион.

[Thorn]

Тинтине, спри се!

[avtohton.org]

През юли имаше обещание за презентация в Бостън на 14 октомври със заглавие "Генетичният произход на прабългарите".
Няма данни такава презентация да е имало, на сайта на ASHG не се срещат ключови думи Tianyi или Stamov. Самият Стамов през юли писа, че статията не е готова. Изглежда чакането ще продължи.

[Tantin]

Не се знае, може пък да пуснат предварителна информация по това изследване, примерно да представят в общи линии какво е изследвано, брой проби, брой на лабораторните тестове, датиране и друга по-обща информация.
Факта че са сложили на първо място при изследователите: Виетнамеца Тиани Ванг. Нали разбирате доколко един виетнамец е навътре в историята със славяни и прабългари.
Все пак екипа на Райх на първо място се интересува от гените, палеогенетика. А историческтие събития и навръзването във времето си е работа за историци и други екипи.
Палео-генетиците на първо място се интересуват от гените, взаимовръзка между пробите, връзка с други популации, древни и съвременни.
А тълкуването на историческите събития си е работа за други екипи.
Ако резултатите от тези 1000 проби са на прилично ниво, то ще има какво да разглеждаме и сравняваме. Но мен ме съмнява да има сериозен "прабългарски" компонент, съпоставим примерно с "аварския" компонент отркит при унгарските проби.
Предвид обаче капризите на нашите професори и доктори, особено 2-та включени в това изследване, аз подозирам че може да се случат и други изненади. Примерно нашите да прекалят с капризи и претенции, съответно Райх и Ванг да изхвърлят българските си колеги и да публикуват чисто генетическия профил на направените проби без изобщо да се опитат да ги вкарат в "историческата рамка".

[Александър]

Виетнамеца Тиани Ванг.

https://reich.hms.harvard.edu/people/tianyi-wang

Сега, в Индокитай не винаги е лесно да се познае кой от какъв пол е, но това ми прилича на жена.

Може да са направили вътрешно представяне. Би трябвало скоро да разберем.

[Tantin]

Виетнамеца Тиани Ванг.

https://reich.hms.harvard.edu/people/tianyi-wang

Сега, в Индокитай не винаги е лесно да се познае кой от какъв пол е, но това ми прилича на жена.

Може да са направили вътрешно представяне. Би трябвало скоро да разберем.

Ха, ха ! Мерси .
Да, момиче е. Студентка, пост-докторат към Харвард. Иначе момичето вече има доста публикации зад гърба си.
А това с Индо-Китай ? Няма Индокитай, има си Китай, има си Индия. Но това момиче си е етническа виетнамка мисля. Ванг е най-срещаното име при виетнамците, сигурно всеки втори виетнамец ги има в името си , ако не и буквално всеки. Някъде го казват повече като "Уанг".
(Понеже имената им много се повтарят, при мен излезе на първо място някакъв мъж икономист. )

[Кухулин 2.0]

Трябваше да пуснат геномите като всички нормални хора, пък после да си ги изследват, колкото искат. Досега да ги бяхме сметнали и да ги бяхме забравили вече. Ама не, ще се разсъхне интригата...

[Кухулин 2.0]

Студентка, пост-докторат

[Tantin]

Относно "Индо-Китай" - това било името на Полуострова, където са разположени Виетнам, Лаос и Камбоджа. Тайланд също е там.
Наименованието на тоя полуостров е абсолютно колониален остатък - свидетелство за неграмотността на колонизаторите.
Щото живеещите на тоя полуостров не са ни индийци, ни китайци, нито пък езиците им са такива.
Виетнамците са си до голяма степен традиционалисти, почитат традиционните ценности. При тях мъжа е все още мъж и жената си е все още жена. Надявам се така да си останат. Но изключения има навсякъде.

[Tantin]

Трябваше да пуснат геномите като всички нормални хора, пък после да си ги изследват, колкото искат. Досега да ги бяхме сметнали и да ги бяхме забравили вече. Ама не, ще се разсъхне интригата...

Ако бяха дали пробите на германците в Лайпциг - това вече щеше да е свършена работа.. Но нали сме с "връзки", имаме наше момче в Харвард. Защо да ги поощряваме тези немците ?
По принцип Харвард и Райх никога не публикуват пробите предварително. Винаги ги слагат няколко дена след официалната публикация. Докато германците ги слагат половин до 1 година по-рано.

[Кухулин 2.0]

По принцип Харвард и Райх никога не публикуват пробите предварително. Винаги ги слагат няколко дена след официалната публикация. Докато германците ги слагат половин до 1 година по-рано.

Южняка разправяше, че някой е предложил да ги пуснат, но нашите не са се съгласили.