Къде са се дянали прабългарите?

[Thorn]

6. българите...най-вероятно да ползват латински)
7. българите не са тюрки или други азиатци

Ползват латински? Това пък откъде накъде?

Не са тюрки или други азиатци -че не са тюрки в тесен смисъл, не са, но какъв е езикът им, как разбра от гените?

[Александър]

pop Croatia_Mursa_Roman.SG, individual ID R3657.SG -тоя. макар че е според г25 е "ясно" - елемент на славянска дифузия в "сармато-аварския" клъстер.

В базата на МТА има около 10 000 образци към момента. Някои проби могат да се зареждат, все едно се качва кит на съвременен човек. В тези случаи излизат общите сегменти, всички подобни автозомно проби, има и по-подробни плотове. Други проби могат да се видят само през заредена проба. Може да е фирмена политика, а може и качеството на пробата да има отношение. R3657 не мога да я заредя като отделен кит, но я виждам през R3655. Ще пусна данните, макар да са по-постни.

Само като предварителен дисклеймър, от Г25 пробата изглежда северна – викинги, балтийски бронз. В МТА е южна – баски и иберийци. Не съм виждал чак такова фрапиращо разминаване до сега. Може МТА да са объркали и да са сложили под тази сигнатура друга проба, не знам. Качам каквото излиза за всеки случай. Тантин има метод да проверява на плот къде се падат пробите, ако му се занимава може да я види.

---

R3657, Late Roman Period Osijek Croatia, 300 AD

Пол: Жена
mtDNA: ?

R3657.jpg (90.8 KiB) Преглеждано 718 пъти

Съвременни популации:

1. Southwest_French (9.915)
2. Spanish_Cantabria (10.87)
3. French_Basque (10.97)
4. Spanish_Aragon (11.05)
5. Spanish_Basque (12.67)
6. Spanish_Castilla_La_Mancha (13.11)
7. Spanish_Valencia (13.64)
8. Spanish_Castilla_Y_Leon (14.54)

3657.jpg (62.24 KiB) Преглеждано 718 пъти

---

Древни популации:

Iberian + Rhaeti (1.877)
Vascones + Rhaeti (2.988)
Aquitani + Rhaeti (3.393)
Piceni + Rhaeti (3.879)
Iberian (4.427)
Iberian + Aquitani (4.536)
Rhaeti (5.224)
Aquitani (6.099)
Piceni (7.984)
Vascones (8.306)

---

Близки проби:

Late Villanovan Tarquinii Italy (500 BC) (1.647)
Early Iron Slovenia Dolge Njive Hill Fort (600 BC) (2.133)
Iron Age Obrezje Slovenia (650 BC) (3.941)
Late Bronze Age Hostivice-Palouky Central Bohemia (800 BC) (3.965)
Ilergetes Tribe Catalan (200 BC) (4.194)

---

Жената я дават между съвременните баски от една страна и съвременните югозападни французи и арагонски испанци от друга. За древните – между иберийци и рети. Близките ѝ проби излизат етруски, желязна Словения и каталани.

[Александър]

Това е археологията за R3655, R3656 и R3657.

От тук: https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... ioned=true

„Осиек, Хърватия
Сътрудници: Марио Новак, Тино Лелекович
Координати: 45.550532, 18.678046
Индивиди (n = 3): R3655, R3656, R3657

Анализираните погребения са разкопани в източното гробище на римския град Мурса (град Осиек в Източна Хърватия). Мурса е била ветеранска колония (colonia Aelia Mursa), основана от император Адриан през 133 г. сл. Хр. като граждански и административен център на тази част от граничната (лимес) зона; Мурса е едно от най-големите селища в източната част на Панония (римска провинция Долна Панония). Гробовете са разкопани по време на превантивните разкопки през 2008 г., проведени на площад „Бан Йелачич“ и ръководени от Тино Лелекович от Хърватската академия на науките и изкуствата в Загреб. По време на това разкопки е проведено разкопаване на пространство извън градските стени, намиращо се на около 100 м от градската порта, при което са регистрирани пет различни етапа на развитие. Разкопките, обхващащи площ от около 3000 м², разкриват 101 гроба от края на I и началото на II век, предшестващи основаването на колонията, и 311 гроба, които очевидно са били погребани в много кратък период от време, по време на криза между 260 и 270 г. сл. Хр. Появата на семейни гробове предполага, че гробището е било използвано за хора, починали от епидемия или война.

Погребения 43, 167 и 196, площад „Бан Йелачич“
Погребения 43, 167 и 196 принадлежат към източното гробище на колонията; те са част от гробището, датирано тясно към 260-те и 270-те години сл. Хр.

Гроб 43
Скелетът от погребение 43 е намерен погребан в тухлена гробница с дължина 159 см – въз основа на дължината на гробницата може да се предположи, че гробът е принадлежал на дете или грациозна жена. Костите са открити разпръснати без артефакти, предполагащи, че гробницата е била ограбена.

Гроб 167
Скелетът е положен директно в почвата, леко на лявата си страна със свити крака, лявата ръка на гърдите и дясната под главата. В гроба не са открити артефакти. Според погребалния обред, който е бил обичаен за тази част на провинция Панония, погребението може да се датира между II и V век сл. Хр.

Гроб 196
Покойникът е положен директно в почвата, по гръб в изпънато положение с лявата ръка на гърдите и дясната под главата. В гроба не са открити артефакти. Според погребалния обред, който е бил разпространен за тази част на провинция Панония, погребението може да се датира между II и V век сл. Хр.“

567.jpg (80.3 KiB) Преглеждано 711 пъти

[/i]

[D3loFF]

6. българите...най-вероятно да ползват латински)
7. българите не са тюрки или други азиатци

Ползват латински? Това пък откъде накъде?

Не са тюрки или други азиатци -че не са тюрки в тесен смисъл, не са, но какъв е езикът им, как разбра от гените?

Под ползват имах предвид буквално. Не като техен роден, а като търговски и дипломатически език по това време. Което е нормално покрай Римската империя и нейното население. Това му се вика в науката - "варварски латински".

А родния им език от гените не съм го разбрал, но генетиката не е нужно да ни казва точно какви са били (пра)българите. Това да ни каже директно както виждаш би било доста трудна задача.
Достатъчно е да ни каже какви НЕ СА били - от там нататък е лесно.

[Евристей]

Под ползват имах предвид буквално. Не като техен роден, а като търговски и дипломатически език по това време. Което е нормално покрай Римската империя и нейното население. Това му се вика в науката - "варварски латински".

А родния им език от гените не съм го разбрал, но генетиката не е нужно да ни казва точно какви са били (пра)българите. Това да ни каже директно както виждаш би било доста трудна задача.
Достатъчно е да ни каже какви НЕ СА били - от там нататък е лесно.

По скоро дипломатическия или дори официален писмен език на езическите българи си е бил гръцки. На такъв са каменните надписи, като най-крещящ е примерът с така класифицираните възпоменателни надписи. Значи умрелият пра-български велможа е възпоменат на гръцки език - това означава, че близките му и преките му потомци трябва да разбират този език иначе съгласи се, че се обезсмисля скъпото начинание - да бъде викан грамотен каменар (който тогава не се срещал под път и над път) да пише на гръцки, ако никой от обкръжението на боила не разбира езика.

Други са особеностите : тук таме на някоя и гръцка дума се слага латинска буква, защо ?

Ти се занимаваш по тая проблематика.
Още : тезата за мало-грамотни каменари не е състоятелна за да даде обяснение на някои несъответствия между прабългарските надписи и официалната книжовна школа в Константинопол през периода. Разлики има, но най-фрапиращата е : ГРЕКОСИ !

Упорито и учудващо рано, от времената на първите писмени сведения българите назовават ромейоните - грекоси !
Мадара - Тервел ….гърци ! Крум - гърци! Омуртаг - гърци ! Маламир , Персиан ….гърци и гръцки цар ! Тоест на ….малограмотните каменари им е простено да бъркат морфология и синтактикс , но....им е набивано , че непознатият за тях етноним/политоним трябва да се изписва като грекоси !

Колкото и тъпи да са малограмотните каменари те не могат да изпишат грекои или още по презрителното грекоси. Защо ? Защото те не знаят как да го изпишат, не знаят, че ромейоните в Константинопол са ...грекоси за българите! Някой трябва да им диктува/покаже ....Вие не сте ромейони, вие сте грекоси/грекои ...пише се така и така.

Грекоси - презрителен прякор използван от Полибий и един път споменат от Теофан пак по не особено лицеприятен повод...

Та изключено е нает византийски каменар или писар да знае за тези неща. Диктовката идва от другаде ...и диктовчикът не държи на правописни грешки и сбъркана пуктоация, но е безкомпромисен за етнонима - не ромейони, а грекоси ! И следи зорко за това !

[Евристей]

Запада започва да игнорира Византия като Римска империя след коронацията Карл Велики за император на ... Римската империя.

Една от главните причини/поводи/ е, че на Изток в Константинопол на трона стои жена - Айриная Сарантапихина
Това идва твърде в повече и на Запад се приема, че тези в Константинопол не може да са истински римляни щом са управлявани от жена, те са гърци - от там за мита за женопоподобните , подли и лукави гърци.

Това е обаче IX век ! Сто години по-рано, когато още Цяла Западна Европа приема Константинополската империя за Римска, българите на Тервел са ...отсвирили ромейоните и ги наричат грекои, че дори и презрителното грекоси ! Защо ? И откъде ?

Единственото споменаване на ...Ромеи в български източници е това на Йоан II Асен за победата му на Теодор Комнин, но то пак е показателно : Излязох на бран в Романя и разбих гръцката войска и плених самия цар кюр Тодор ......

Земята е Романя - Римска земя, но кир Тодор е гръцки цар и няма права над нея !!!

Във всички български източници ромеите са гърци ! Засвидетелствано от времената на Тервел, но може би доста от по-рано ?

[D3loFF]

Други са особеностите : тук таме на някоя и гръцка дума се слага латинска буква, защо ?

Ти се занимаваш по тая проблематика.

Де да беше само буква щеше да е много по-лесно за обяснение. Цели не-гръцки думи имаш по тия надписи, които са латински. И те не само са латински, те са много специфично латински, например:

estrogin = e + strogyn (което даже е изумителен случай понеже имаш латинска фонетика с германска дума, но не прецедент в никакъв случай. нещо като "гардероб")

Абсолютно същата особеност, която имаш във френски или испански, например:

estrela = e + stella

Това е защото романските езици, често "не обичат" започващи със "с" думи и затова е добавя "е" отпред за благозвучие.

Друго:

apile = a + pilar
aboila = a + boila

Представката "а" в случая, която придава принадлежност. И т.н. все специфични романски особености, които няма как да ги има, ако някой не го е говорил това нещо.

Впрочем, който ти каже, че няма "боил" в западните езици му кажи да ходи да се хвърли от най-близкия мост. Bail/Bailif, който иска да го провери ще го провери и ще разбере какво означава.

Но хайде цялата тази работа може да е поради факта, че Ираклий прави известната си смяна на официалния език в Източната Римска Империя от латински на гръцки.
Както и тази тема е по-обща и основно, макар и не задължително, фокусирана върху генетика.

Та изключено е нает византийски каменар или писар да знае за тези неща. Диктовката идва от другаде ...и диктовчикът не държи на правописни грешки и сбъркана пуктоация, но е безкомпромисен за етнонима - не ромейони, а грекоси ! И следи зорко за това !

Което може би означава, че българите познават гърците още от класическите времена.

Значи имаш (пра)българи в самото начало на 6 в. (503/504) година в Северна Сърбия. Какво ти говори това - че българите са на Балканите сигурно още преди славяните, и преди аварите и т.н. Толкоз за митовете за Стара Велика България, която Кубрат основал и просъществувала 60 г.

И като го казвам това нямам ама в никакъв случай предвид автохтонство. Тия германци и те не са местни, дошли са тук, като са тръгнали 400 г. преди това от Швеция. Да звучи трудно за мисловно сдъвкване, но Сърбия, Румъния, Унгария, Австрия, Словения, Словакия са скандинавски държави по това време. Факт!

Но за да си между главните германски племена във времена, когато останалите още не са дошли, какво да си?

[Евристей]

Понеже бях обвинен в ..."ненормално писане" от един уважаван тук участник, да се коригирам с точни цитати на исторически източници

И така : Ана Комнина описваща военна кампания на ромеите срещу печенегите в Паристрион (татко ѝ още не е император, а доместик на схолите) Император е Никифор III

"Самодържецът (Никифор Вотаниат) на разсъмване стигнал до Плискова, а след това се изкачил на така наречения Симеонов хълм ...! ....там се случило същото с отдалечилите се от лагера за набавяне на храна " ...

Тоест около Плиска и печенеги и ромеи си набавят храна ! Храна ...ИМА!

По натам следва за Дристра (Дръстър) който е пак непристъпна крепост и най-прославен на Истър, но... майтапът е че е отбраняван от....печенегите срещу настъпващите византийци ! Последните трябва да рушат стените му със стенобойните си машинарии ......Печенегите са обречени и викат на помощ куманите ...ромеите ги хваща страх и поемат (да се крият) към....Мегали Пристлава ! Сиреч Велики Преслав - укрепения Велик град ....."

Този преславен град ..пише Анна Комнина се наричал Мегали, а славянородните запазили названието Мегали и прибавили Пристлава ..и така станал Мегали Пристлава ! "

Това е във времената на най-опустошителната печенежка инвазия, когато на практика тема Паристрион отпада от властта на Константинопол !

Така : да видим подробностите :

Според уважаемия Stan, печенегите са в Паристрион през 1047 г. (или я владеят) а принцесата описва поход на ромейоните по времето на 80-десет годишния император Никифор Вотаниат 1079-1081 г. когато силния човек в империята е ...татко ѝ !

Преслав, Дристра са живи и невредими, че и непревземаеми ? Хинтерландите им цъфтящи защото ги изхранват, а градовете (или какъвто е термина за тогава - голямо селище) има нужда от търговия иначе ще се превърне в село !
А за да има търговия трябва да има комуникация !!!

Ама това се учи по стопанска история.....

Още нещо интересно :

[Александър]

Но за да си между главните германски племена във времена, когато останалите още не са дошли, какво да си?

Заварено от германците в Унгария население от времето преди те да дойдат?

[D3loFF]

Заварено от германците в Унгария население от времето преди те да дойдат?

Границата по Дунава в Панония е установена още при Октавиан и се запазва такава до Константин Велики. Ще излезе ли генетиката изобщо ако са илири? Съмнява ме много, но това е нещо, което вие трябва да кажете.

П.П. То даже щеше да е излязло вече, ако беше така, но нали точно за там и Южняка говори за тотална подмяна на по-късен етап. Ако бяха останали някакви местни, щеше да се види по сметките.

[Stan]

Понеже бях обвинен в ..."ненормално писане" от един уважаван тук участник, да се коригирам с точни цитати на исторически източници

И така : Ана Комнина описваща военна кампания на ромеите срещу печенегите в Паристрион (татко ѝ още не е император, а доместик на схолите) Император е Никифор III

"Самодържецът (Никифор Вотаниат) на разсъмване стигнал до Плискова, а след това се изкачил на така наречения Симеонов хълм ...! ....там се случило същото с отдалечилите се от лагера за набавяне на храна " ...

Тоест около Плиска и печенеги и ромеи си набавят храна ! Храна ...ИМА!

По натам следва за Дристра (Дръстър) който е пак непристъпна крепост и най-прославен на Истър, но... майтапът е че е отбраняван от....печенегите срещу настъпващите византийци ! Последните трябва да рушат стените му със стенобойните си машинарии ......Печенегите са обречени и викат на помощ куманите ...ромеите ги хваща страх и поемат (да се крият) към....Мегали Пристлава ! Сиреч Велики Преслав - укрепения Велик град ....."

Този преславен град ..пише Анна Комнина се наричал Мегали, а славянородните запазили названието Мегали и прибавили Пристлава ..и така станал Мегали Пристлава ! "

Това е във времената на най-опустошителната печенежка инвазия, когато на практика тема Паристрион отпада от властта на Константинопол !

Така : да видим подробностите :

Според уважаемия Stan, печенегите са в Паристрион през 1047 г. (или я владеят) а принцесата описва поход на ромейоните по времето на 80-десет годишния император Никифор Вотаниат 1079-1081 г. когато силния човек в империята е ...татко ѝ !

Преслав, Дристра са живи и невредими, че и непревземаеми ? Хинтерландите им цъфтящи защото ги изхранват, а градовете (или какъвто е термина за тогава - голямо селище) има нужда от търговия иначе ще се превърне в село !
А за да има търговия трябва да има комуникация !!!

Ама това се учи по стопанска история.....

Още нещо интересно :

Ненормалното писане беше по повод изкази от типа ""крусайдъри". Не случайно не ти отговорих на поста с "Коцето Багренородни"
Утре ще ти отговоря подробно. До тогава отвори някоя карта на Северна България и я разгледай внимателно.

[D3loFF]

Южняк - защо Чобанов казва, че Черняховската култура е смес между (пра)българи и славяни и че същевременно генетичния микс (от пробите) е много грубо казано 40% (пра)българи, 40% славяни + 20% съответно готи плюс местно балканско население?

Черняховската култура не е ли готска? И тя попринцип, ако е тогава защо ще разделяте 40% (пра)българи и готски елемент отделно?
Или може би този 40%-ов (пра)български елемент е този който е еднакъв с пробите и със съвременните българи?

И това прави ли го около 50% германски в този случай - нали 40% (пра)български + 10% готски? Или не е баш така? Не не е баш така понеже те бяха много южни генетично, от това което си спомням.

Егати интересното

[Кухулин 2.0]

Чобанов казва, че Черняховската култура е смес между (пра)българи и славяни

Те сега прабългарите да не се окажат тракийски халщат

[D3loFF]

Чобанов казва, че Черняховската култура е смес между (пра)българи и славяни

Те сега прабългарите да не се окажат тракийски халщат

С готска аристокрация...

[Thorn]

Айде да изчакаме публикацията. Ако е толкова революционна, с толкова нови данни,вмомента е безсмислено да се дърлим като изучаващи историята на древен Египет един месец преди труда на Шамполион.

[Кухулин 2.0]

Айде да изчакаме публикацията. Ако е толкова революционна, с толкова нови данни,вмомента е безсмислено да се дърлим като изучаващи историята на древен Египет един месец преди труда на Шамполион.

Един месец звучи много оптимистично. Октомври била презентацията, но и там сигурно ще слушаме някакви локуми. А публикацията... хмм.

[Tantin]

Един месец звучи много оптимистично. Октомври била презентацията, но и там сигурно ще слушаме някакви локуми. А публикацията... хмм.

И аз не го вярвам, че скоро ще видим данните или публикацията.
Локумите от сега се започна с точенето...
Но докато стигнем до същинската работа - вероятно ще излезе поредната "усунска" история.

[Stan]

И така : Ана Комнина описваща военна кампания на ромеите срещу печенегите в Паристрион (татко ѝ още не е император, а доместик на схолите) Император е Никифор III

"Самодържецът (Никифор Вотаниат) на разсъмване стигнал до Плискова, а след това се изкачил на така наречения Симеонов хълм ...! ....там се случило същото с отдалечилите се от лагера за набавяне на храна " ...

Тоест около Плиска и печенеги и ромеи си набавят храна ! Храна ...ИМА!

По натам следва за Дристра (Дръстър) който е пак непристъпна крепост и най-прославен на Истър, но... майтапът е че е отбраняван от....печенегите срещу настъпващите византийци ! Последните трябва да рушат стените му със стенобойните си машинарии ......Печенегите са обречени и викат на помощ куманите ...ромеите ги хваща страх и поемат (да се крият) към....Мегали Пристлава ! Сиреч Велики Преслав - укрепения Велик град ....."

Този преславен град ..пише Анна Комнина се наричал Мегали, а славянородните запазили названието Мегали и прибавили Пристлава ..и така станал Мегали Пристлава ! "

Това е във времената на най-опустошителната печенежка инвазия, когато на практика тема Паристрион отпада от властта на Константинопол !

Така : да видим подробностите :

Според уважаемия Stan, печенегите са в Паристрион през 1047 г. (или я владеят) а принцесата описва поход на ромейоните по времето на 80-десет годишния император Никифор Вотаниат 1079-1081 г. когато силния човек в империята е ...татко ѝ !

Преслав, Дристра са живи и невредими, че и непревземаеми ? Хинтерландите им цъфтящи защото ги изхранват, а градовете (или какъвто е термина за тогава - голямо селище) има нужда от търговия иначе ще се превърне в село !
А за да има търговия трябва да има комуникация !!!

Ама това се учи по стопанска история.....

Още нещо интересно :

Както обещах вчера - днес имам калко повече време.
Да започнем с нещо, което в рамките на няколко дена казах три пъти. Ще го кажа за четвърти и се извинявам на останалите съфорумци, че не само ще се повторя, но и ще трябва да обяснявам някои очевидни неща. Та казат три пъти:

"Когато печенегите се заселват през 1047 г. обитаване има само по крепостите по брега на Дунав, брега на Черно море и най-вече хълмистите територии на Предбалкана, Шуменското, Мадарско и Провадийско плато. Равнините райони във вътрешността са обезлюдени."

Ама, кои да мисли преди да пише? Споменатия от теб Дръстър е на брега на Дунав. Преслав е в Предбалкана, а съвсем близо до Плиска са Мадарското и Шуменското плато. Три пъти повторих това изречение, че обитаването в тези райони са запазило, но явно незаеш къде са Дръстър и Преслав. За това ти казах вчера внимателно да разгледаш картата.

Пенегите се заселват 1047 г. (преди това има една друга група, но това в случая не е толкова важно) и 1087 г. са фактор в дн. Северна България. Това са 40 години. Доста дълъг период, в който на няколко пъти ромеите успяват да възставят контрола си - напълно или частично. Това се отнася и за крепостите. Това, че в един момент губят дадена крепост, не означава, че по-късно не са си възстановили контрола над нея. Историята на печенежко-византийските отношения е много динамична и между другото много добре описна в изворите.

[Евристей]

Да започнем с нещо, което в рамките на няколко дена казах три пъти. Ще го кажа за четвърти и се извинявам на останалите съфорумци, че не само ще се повторя, но и ще трябва да обяснявам някои очевидни неща. Та казат три пъти:

"Когато печенегите се заселват през 1047 г. обитаване има само по крепостите по брега на Дунав, брега на Черно море и най-вече хълмистите територии на Предбалкана, Шуменското, Мадарско и Провадийско плато. Равнините райони във вътрешността са обезлюдени."

Ама, кои да мисли преди да пише? Споменатия от теб Дръстър е на брега на Дунав. Преслав е в Предбалкана, а съвсем близо до Плиска са Мадарското и Шуменското плато. Три пъти повторих това изречение, че обитаването в тези райони са запазило, но явно незаеш къде са Дръстър и Преслав. За това ти казах вчера внимателно да разгледаш картата.

Пенегите се заселват 1047 г. (преди това има една друга група, но това в случая не е толкова важно) и 1087 г. са фактор в дн. Северна България. Това са 40 години. Доста дълъг период, в който на няколко пъти ромеите успяват да възставят контрола си - напълно или частично. Това се отнася и за крепостите. Това, че в един момент губят дадена крепост, не означава, че по-късно не са си възстановили контрола над нея. Историята на печенежко-византийските отношения е много динамична и между другото много добре описна в изворите.

Значи и 10 пъти да повториш, това не дава никакви отговори на въпросите ми. И не знам защо е тази раздразнителност от твоя страна

Но приемам, че аз съм се изразил зле и съм те подвел.

Аз не оспорвам че няма печенежки опустошения в Северна България, оспорвам (или кой съм аз че да оспорва, но не мога да се съглася) че те, печенегите са причина за хиатус сред старите "прабългари", тоест аспаруховите българи. Thorn поддържаше такава хипотеза плюс донякъде и засушаването в бъдещата Добруджа. Затова бяха и въпросите ми към теб.
Как е възможно това, след като по богатите райони на Източен Паристрион включително големите крепости Дръстър и Преслав са добре подържани и напълно функциониращи през цялата Печенего-Византийска епопея ?
Излиза така : печенегите удрят по бедните вътрешни и равннини територии, а по богатите не закачат. Дори ги завладяват, но ги съхраняват.
Да, послушах съвета ти и погледнах карти на ....Северна България. И назад във времето и по напред.
Ми тя от Римско време Източната част на Долна Мизия/Малка Скития до ....съвременна Добруджа в Република Румъния, основните и градски центрове са на брега на Дунав и на брега на Черно море. По средата няма нищо. По време на апогея на Рим е имало един път цепеш през средата между Черно море и Дунав и там някакви села, това е.

През ПБД не вярвам там да е гъмжало от селища и народ за да се приеме тезата, че след зулумите на печенегите там, аспаруховите българи предават богу дух.

Продължение, че дългите постове са отегчителни

[Евристей]

Така, натам са вече сравнения между писмени източници и събития и ..опит за анализ

Печенегите връхлитат и опустошават земите в ...ниското и между Дунав и Морето, вътрешността която от край време си е ... "Задния двор" на провинцията още от Римските времена. Градовете Преслав и Дръстър, както и богатите и по-гъсто населени райони около реката и пред-планинските райони по неясни причини - не закачат ! Нещо повече : Стопанисват !

П. Коледаров обяснява кардинално този проблем : РЕСПЕКТ ! Печенегите и българите се ...уважавали...и цитира К. Порфирогенет за сродяванията между тези два етноса. Дори отива по-далеч - печенегите пазели северните български граници....
Оставяме такива твърдения

Така терминологизираните миксоварвари в Паристрион със сигурност включват печенеги и може би наред с тях узи и други групи малко по-късно и власи наред с българите, но факт е, че те всички се ....българизират !

Това напомняне не визира @Stan,(който е твърде обидчив) а @Thorn

А за да се българизират преобладаващата среда трябва да е българска, щото иначе няма как да стане. Колкото и да са вършеели печенегите долу в ниското и между Дунав и морето, то българи са останали доволно много.
Асеневци може и да са власи, ама Теодор приема името Петър ! Причината ? Споменът за последния цъсяр е жив, при това жив в Паристрион където според някои (в този кюп и Thorn) потомците на прабългарите са избити или изселили се.

Друг фактор е езикът : средно български произлязъл по всичко закони от старобългарския
От тук следва, че на тази територията си има един концентриран български континюитет който успява да разтвори/претопи всичките там узи, печенеги, власи и кумани

Иначе Теодор Асæн нямаше да е чувал нищо за Петър цъсяр, а и да е чувал той не би приел името му хей така, а за да повлече голяма част от населението, което явно помни Петра за техен си цар и се отъждествява с блъгарете от Първото царство.
Така излиза ! И никакви печенеги не са заличили тези спомени