Микена

Евристей
Мнения: 298
Регистриран на: 19 Фев 2022, 17:09

Re: Микена

Мнение от Евристей »

Thorn написа: ↑10 Ное 2024, 00:33 Гледам картинките и се чудя по онова време доколко е възможно подът да е така полиран, че чак да отразява.
Според мен си е малко пресилено. Една част около тронната зала - пода и стените - да, но чак целия дворец едва ли.
Иначе са правени химически анализи на боите по стенописите и те се оказват доста качествени




И едно уточнение за Гла. Това не е старогръцко име, а е албанска дума /през 19 век албанците са почти преобладаващо население в средна Гърция/, произлизащо от турското куле, което е нашето кула.
Да, за съжаление името на този внушителен обект остава неизвестно как е било не само на старогръцки, но и на оригинален ...микенски.

Тя и самата Микена засега не дава пряко свидетелство как точно е била на ...микенски, но за късмет Омировата топонимия се засича много точно с египетско сведение и аргументацията е налице. Интересно е, че на Омиров (епичен) гръцки топонима Муканаи (нещо такова) е в множествено число, така както и този на града Атина

Това обаче изисква прецизност и трябва да се извадят точните оригинални записи и мненията на водещи лингвисти.
Евристей
Мнения: 298
Регистриран на: 19 Фев 2022, 17:09

Re: Микена

Мнение от Евристей »

Ето по такива остатъчни части правят анализ на боите и реставрации

Изображение
Прикачени файлове
fresco fragment from Tiryns showing javelins.jpg
fresco fragment from Tiryns showing javelins.jpg (32.48 KiB) Преглеждано 2901 пъти
Евристей
Мнения: 298
Регистриран на: 19 Фев 2022, 17:09

Re: Микена

Мнение от Евристей »

Силна и богата е Троя, но Микена е още по-богата
И ако за Троя и за нейното съществуване настъпва период на сериозно съмнение и дори игнориране в Науката след XVIII-ти век, то за големия ѝ съперник - Микена, съмнения не се подлагат.

Руините ѝ са : там - над земята, видими за всички. И това няма как да заблуди наложената парадигма, че Троянската война е приказка, а авторът ѝ Омир - измислена личност чиито стихове са плод на поредица от компилации на поколения ...аеди/автори поети-певци в Тъмните векове - геометричната епоха

Изображение

Хера царицата на богове и хора :

Има три града, които ги най-много обичам:

Аргос безводен, Спарта, и широкодрумна Микена.


Широко друмна - големи пътища, на места преводът е ... магистрали
Евристей
Мнения: 298
Регистриран на: 19 Фев 2022, 17:09

Re: Микена

Мнение от Евристей »

Кои са ... магистралите (широкодрумните пътища) ?

Изображение
Пътищата водещи за Тиринт на Югоизток, за Коринтия на Северозапад, за Атина и Тива на Север, за Спарта към дълбокия Юг
Пътища които трябва да снабдяват 30 хиляден град (агломерция) с храни и продоволствия.
При това ефикасно, защото земята наоколо не е достатъчна да предостави необходимата продукция за изхранването на тази главоломно нарастваща популация

Около 1600 г. пр. н. е. жителите на континента започват да оставят несравними дотогава съкровища в гробниците – внезапно впръскване на блясък по думите на Луиз Шофийлд, археолог и бивш куратор на Британския музей, описвайки бижутата, оръжията и златните посмъртни маски, открити от Шлиман в гробовете в Микена.
Населението на континентална Гърция набъбва главоломно : селищата нарастват по размер, брой и най-вече богатство, като управляващите елити стават все по-космополитни, илюстрирано от разнообразните богатства, които те погребват с мъртвите си.
Евристей
Мнения: 298
Регистриран на: 19 Фев 2022, 17:09

Re: Микена

Мнение от Евристей »

Артефактите от Апогея на Микена са многобройни и будят възхищение със своите сложни и прецизни изработки.
Наред с изкусно изработените кинжали, оръжия, предмети от злато и слонова кост, вазопис, стенопис, както и разбира се колосалното строителство тип циклопски градеж на цитадели, мостове и пътища ...обаче успоредно бълват и такива неща :

Изображение

Удивително простовати фигурки чието обяснение варира от култови до ...детски играчки (някои открити в детски гробове на момичета, но далеч не достатъчно на общия фон за да бъдат определени като детски кукли)

Какво може да бъде обяснението за огромната разлика в изработката и сравнението им с например това :


Изображение
Последно промяна от Евристей на 29 Дек 2024, 20:10, променено общо 1 път.
Евристей
Мнения: 298
Регистриран на: 19 Фев 2022, 17:09

Re: Микена

Мнение от Евристей »

Отговорът е, че носителите на писмеността, счетоводството, колосалните строежи и сложните изработки от злато и слонова кост - изчезват, но тези които изработват примитивните глинени фигурки - остават !

И не само продължават
Прикачени файлове
DSC08248_Signed.JPG
DSC08248_Signed.JPG (169.66 KiB) Преглеждано 2823 пъти
Евристей
Мнения: 298
Регистриран на: 19 Фев 2022, 17:09

Re: Микена

Мнение от Евристей »

Но започват и ...надграждане.
DSC08269_Signed.JPG
DSC08269_Signed.JPG (191.02 KiB) Преглеждано 2822 пъти

Това са същите производители на елементарните фигурки успоредно/паралелно произвеждани във времената на Златния Бронз

Изминали са столетия, започнало е усъвършенстване

Района на находките е Микена или това което е останало от нея
Евристей
Мнения: 298
Регистриран на: 19 Фев 2022, 17:09

Re: Микена

Мнение от Евристей »

При търсене на Микенския мост, Гугъла често дава тази снимка

Изображение

Изкуших се и реших да поставя там ...моя таралясник
IMG_20250904_114038.1.222.jpg
IMG_20250904_114038.1.222.jpg (717.3 KiB) Преглеждано 2304 пъти

Иначе моста го разгледах подробно, най-интересното е, че бях сам в продължение на около 20-на минути (фемилито ги бях оставил на плаж) влизах вътре и чувството е, че грамадата от камъни всеки момент ще се сгромоляса отгоре ми...

IMG_20250904_113416.jpg
IMG_20250904_113416.jpg (926 KiB) Преглеждано 2304 пъти
IMG_20250904_113404.jpg
IMG_20250904_113404.jpg (882.09 KiB) Преглеждано 2304 пъти
Аватар
Thorn
Мнения: 4125
Регистриран на: 20 Окт 2021, 19:21

Re: Микена

Мнение от Thorn »

Завиждаме... :)
Евристей
Мнения: 298
Регистриран на: 19 Фев 2022, 17:09

Re: Микена

Мнение от Евристей »

Днес бях в Археологическия музей на Навплио, водят го вторият най-богат музей за микенски артефакти след Атинския.
Ако махнем обаче, най-ценния му артефакт - бронята Дендра, то сбирката в никакъв случай не е по богата от тази в Лондонския.
Както ѝ да е, има няколко неща които бих искал да споделя.

Но първо най-ценния артефакт на целия музей

Бронята Дендра или ...Dendra Panoply

Или иначе казано : Гордостта на Микенската военщина

Намерен е един единствен екземпляр и спекулациите са налице.

IMG_20250908_095631.jpg
IMG_20250908_095631.jpg (556.51 KiB) Преглеждано 2243 пъти


Прилагам снимка от този ъгъл за да избегна светлините от покривните стъкла/витрини/

Официалната версия е че това е оригиналът намерен и сглобен ...и изложен в Навплио
Питах специално и един от музейните служители (шефче някакво, защото даваше указания) и той беше категоричен : Това е оригинала !

Тук подробност от ...вътрешността

IMG_20250908_095836.jpg
IMG_20250908_095836.jpg (594.21 KiB) Преглеждано 2243 пъти
Аватар
Thorn
Мнения: 4125
Регистриран на: 20 Окт 2021, 19:21

Re: Микена

Мнение от Thorn »

Нализнаеш, че мостовете са два
Евристей
Мнения: 298
Регистриран на: 19 Фев 2022, 17:09

Re: Микена

Мнение от Евристей »

Има едни теракотени фигурки, елементарни, грозни, семпли, но изключително времево устойчиви и като хлебарки не податливи на никакви времеви катаклизми, тях не ги лови нито възходи нито падения, а си се произвеждат и напредват неумолимо във времето...

Те се раждат умопомрачително рано още през ....
IMG_20250908_102047.jpg
IMG_20250908_102047.jpg (632.9 KiB) Преглеждано 2233 пъти

IMG_20250908_101955.jpg
IMG_20250908_101955.jpg (432.71 KiB) Преглеждано 2233 пъти
Кухулин 2.0
Мнения: 961
Регистриран на: 05 Май 2023, 18:02

Re: Микена

Мнение от Кухулин 2.0 »

Питай ги тия защо няма генетични проби от микенските елитни погребения. Може да знаят нещо.
Евристей
Мнения: 298
Регистриран на: 19 Фев 2022, 17:09

Re: Микена

Мнение от Евристей »

Фигурките продължават да пъплят през Микенската епоха

IMG_20250908_100854.jpg
IMG_20250908_100854.jpg (669.23 KiB) Преглеждано 2229 пъти

Микенската цивилизация ескалира, след това се срива, но фигурките се произвеждат все така ... семпли (елементарни, грозни) и в пост микенския период. И в Геометричния също

Вече в Архаическия фигурките волю неволю започват да се усъвършенстват
IMG_20250908_103823.jpg
IMG_20250908_103823.jpg (685.01 KiB) Преглеждано 2229 пъти
Трудно е всяка снимка да е компресирам и качвам, но общо взето този тип изображения започват още от ... XVI век BC и продължават до Класическия период ! Това е в района на Арголида - с акцент Тиринт. Именно в района на Тиринт тази керамика започва от VI-то хилядолетие пр. Хр и продължава в пост Микенската и Геометричната епоха.
Евристей
Мнения: 298
Регистриран на: 19 Фев 2022, 17:09

Re: Микена

Мнение от Евристей »

Кухулин 2.0 написа: ↑08 Сеп 2025, 21:06 Питай ги тия защо няма генетични проби от микенските елитни погребения. Може да знаят нещо.
Нескромно ли е, ако кажа, че аз знам повече от провинциалните уредници на микенска секция в Навплио ? :D

То е като да питаш д-р Захи Хауас (египетския Индиана Джоунс) защо Тутанкамон бега далеч от днешните египтяни. Рамзес II още по далеч...
Не бива, не трябва !

Сега сериозно : Тия от кръгли гробници Б и А в Микена са ...друга бира ! И това не е моя констатация, а на експерт по епохата - жена, със сума ти научни титли при това ....гъркиня. Разбира се не само тя, но тя е водещ екипа с проучвания, констатации и заключения.

Не са същите, не са тези уж от Троянската война, не са по късни, не са и малко по-ранни ! Не са и тези от изникналите като гъби микенски тип цитадели пръснали се на широк ареал в Пелопонес и Средна Гърция. Не са...

Други са !
Кухулин 2.0
Мнения: 961
Регистриран на: 05 Май 2023, 18:02

Re: Микена

Мнение от Кухулин 2.0 »

Би било много забавно, ако са други.
Евристей
Мнения: 298
Регистриран на: 19 Фев 2022, 17:09

Re: Микена

Мнение от Евристей »

Кухулин 2.0 написа: ↑08 Сеп 2025, 22:59 Би било много забавно, ако са други.
А ти какво разбираш под ... същите ? Не са чак толкова различни до степен инопланетарни, споко, но...

Тия от кръгова гробница B са с по голяма (огромна) мускулна маса от съвременните им ...съпогребани.
Тия пък от А са с доста по висок ръст от останалите.

Но ето малко материал за да не се говори наизуст

Сравнителна таблица на микенски ръстове (мъже и жени)

Център / Некропол Пол Среден ръст (см) Диапазон / бележки Източник

Grave Circle A (Mycenae, III–V)

мъже 180 ± 3.3 176–183 Zikidi 2017, Mycenae Revisited Part 3

жени ~160 158–162 Zikidi 2017

Grave Circle B (Mycenae)

мъже ~173 172–174 Angel 1970; Musgrave 1980; Zikidi 2017

жени ~157 156–158

Pylos (Толос гробници и tholoi)

мъже 171 68–175 Davis & Stocker, Griffin Warrior project

жени 156 154–158

Tiryns (шахтови гробове, ранна Микена)

мъже 172 170–175 Schliemann, Angel, обзорни публикации

жени 155 154–157

Aspropyrgos / Orhomenos

мъже 170 168–172 обзорни антропологични публикации

жени 154 153–156


Кръг А (Mycenae)

Мъжете са едри: 176–183 см - истински елит - "свирепата микенска върхушка“.

Жените също са малко по-високи от средното (~160 см).

Кръг B

По-нисък среден ръст (мъже 172–174 см, жени 156–158 см)- по-ранна или по-разнородна социална група.

Други микенски центрове (Пилос, Тиринт, Аспропиргос)

Мъжете варират 168–175 см, жените 153–158 см - Кръг А много стои над средното.


Кръг А е уникален по височина и телосложение на намерените скелети. Това потвърждават археологическите интерпретации за мощен и социално доминиращ слой в Микена.
Евристей
Мнения: 298
Регистриран на: 19 Фев 2022, 17:09

Re: Микена

Мнение от Евристей »

08b2373d-70d6-4725-abfa-3166d9fb91b3.1111.png
08b2373d-70d6-4725-abfa-3166d9fb91b3.1111.png (526.75 KiB) Преглеждано 2134 пъти
Последно промяна от Евристей на 10 Сеп 2025, 22:41, променено общо 1 път.
Евристей
Мнения: 298
Регистриран на: 19 Фев 2022, 17:09

Re: Микена

Мнение от Евристей »

На горната графика се вижда ориентировъчна представа, но според мен Пилос е силно завишен.

Изводите могат да се направят от археологическите данни + mtDNA за тези от гробница B.
Внезапно сред кризата на Средно-Хеладския период наречен Тъмната епоха на гръцката праистория (Да не се бърка с Тъмните векове след Колапса на Бронзовата епоха) се появява един елит който се обгражда с лукс и богатство или както точно е определен от експерти : Внезапно впръскване на блясък, което достига своя апогей век по-късно при тези от Гробница А, наречени ..принцове на разкоша и величието.
И тези от Б с огромна мускулна маса и наранявания от хладни оръжия и тия от А с огромния си за времето ръст, са погребани с много скъпоценности извън мегарона при това по тяхно време жилищата им са били почти неукрепени или символично. Тоест тези хора не са се страхували от нищо и никой не е смеел да припари до гробниците им за да ги ограбва.
Чак след 100-на години потомците им започват да се укрепяват здраво с така наречените циклопски стени, като вкарват и Гробница А в пределите на цитаделата, защото не са в състояние да я защитават на открито !
Ето от тук натам започва нещо .... Изникват като гъби десетки микенски тип цитадели, получава се изравняване на силите, елитите са по-други, по неотличими от простолюдието...
Евристей
Мнения: 298
Регистриран на: 19 Фев 2022, 17:09

Re: Микена

Мнение от Евристей »

Друго важно : Тия от B по археология ги изкарват съпруг и съпруга, но по mtDNA са брат и сестра. Веднага започнаха словоизявления колко било престижно мястото на микенската жена - погребана с почести не защото е съпруга на някой от елита, а защото е жена от елита и си е извоювала място да погребана с почести. Обаче срамежливо се прокарва и една друга теза - ...и двете. Тоест това девойче

Изображение

е и сестра и съпруга на юначагата до нея. Или нека е по точно - полу-сестра и съпруга, следва се египетския модел

Ако е така, то това показва затвореност на този елит, който се дистанцира от поданиците си....поне в първото столетие на хегемонията си

https://greekreporter.com/2025/04/06/di ... yal-woman/

https://www.theguardian.com/education/2 ... trojan-war
Публикувай отговор