Къде са се дянали прабългарите?

[Tantin]

Ето и от мен една приспособена графика. Специално за Европа, с поглед на компоненти за WHG, EEF, Iran.


Готите или тези, дето са по-близко към оригиналните такива са в централно-горния участък , оцветени в съответните цветове. На север от тях са основно скандинавци и германци. И естествено различни варианти на западни ловци събирачи WHG.

Има и една втора група готи, които обаче са по-приближени към централното ядро. Тях ще се опитам да покажа отделно.

[Tantin]

Поглеждаме за тези "украинските" или черняховски готи.
Действително - те са по-изместени на Юг.

Най-изместени са УКР121 и УКР128 .
Специално тоя УКР121 - там се засичат вече всякакви балканци, италианци и прочие. Което ще рече че той изобщо не е оригинален гот, а е яко примесен и вероятно дори не-гот.

[Tantin]

Освен това махнах някакъв далекоизточен "гот", който незнайно как се е закопал в готско погребение и ми разваляше графиката. Пробата е UKR122

Абе тоя е някаква мътна птица. То ли швед, то ли казахстанец Александре, можеш ли да го провериш?

Действително че този UKR122 има повече централно или източно-азиатски компонент. Може и ирански да му е компонента, тоест отместването. От другите готи най-близо към него е UKR125.

По-скоро тоя UKR122 е мешан. Не е да кажеш че е източен азиатец , закопан погрешка при готите.
Може да се провери и още но не си заслужава.

[Кухулин 2.0]

Действително че този UKR122 има повече централно или източно-азиатски компонент. Може и ирански да му е компонента, тоест отместването. От другите готи най-близо към него е UKR125.

По-скоро тоя UKR122 е мешан. Не е да кажеш че е източен азиатец , закопан погрешка при готите.
Може да се провери и още но не си заслужава.

Ако нямаше археологическа култура и датиране, щях да предположа, че е някакъв андроновец...

Дали пък тия не са омешали кокаляка по шкафовете

[Tantin]

Ако нямаше археологическа култура и датиране, щях да предположа, че е някакъв андроновец...
Дали пък тия не са омешали кокаляка по шкафовете

Кой ли го знае, може и да е.

За мен поне, по отношение на германците има много ясен "цифров подпис". Германците имат прекалено голям WHG компонент в сравнение с останалите европейци. Както и да се месят, каквито и смесени бракове да са минали, то при тях все остава ниво на WHG над средното. Да речем че някъде може и да падне под средното.
Докато при древните балканци нивото е много под средното и направо липсващо. Причината за това е много големия фермерски компонент.
Тоя фермерски компоент леко бива разреден с идването на източни ловци събирачи. Или това са ямненци, срубна и подобни на тях степняци.
И това е до към 4 век от новата ера. От там тръгват да се разселват готи и славяни. Съответно с тези разселвания се появява наново някакво количество WHG компонент, но то като цяло си остава много по-ниско на Балканите в сравнение с германци и балти.

[Александър]

UKR122, Iron Age Forest Steppes Ukraine Poltava Chernyakhiv, 229 AD

Пол: Жена
mtDNA: K1b2b

Ukr122.jpg (93.1 KiB) Преглеждано 903 пъти

---

От сулемента:
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/i ... 695_sm.pdf

Некропол:
Шишаки (Шишаки)
(Археология, текст - А. Хейко, Р. Рейда, С. Сапехин)
Шишашкото некропол е един от най-големите некрополи на черняховската култура в левобережната горско-степна зона на Днепър, както и в целия ареал на черняховската култура. Намира се близо до селище от градски тип Шишаки (Миргородски район, Полтавска област). Археологическите разкопки на обекта започват през 2009 г. и продължават до 2017 г. От началото на археологическите работи са разкопани 156 погребения. Гробището се характеризира както с инхумации, така и с кремации. Преобладаващата група се състои от инхумационни погребения с глави, ориентирани на запад. Следващите по количество са инхумационни погребения, ориентирани на север. Има отделни инхумационни погребения с източна и южна ориентация. Погребенията с кремации съставляват най-малката група. Погребенията при инхумация са разделени на четири вида: 1) правоъгълна яма; 2) яма с издатина; 3) катакомба; 4) гробница. Някои погребения показват признаци на номадски погребални традиции, които според нас принадлежат към аланския компонент. Сред тези признаци са ями с издатина и катакомби, ритуали, включващи огън, птичи яйца и кости. Елементи, които биха могли ясно да бъдат приписани на други етнически компоненти, включително източногермански, не са открити в гробището Шишаки.
Сред другите изследвания на обекта, заслужава да се спомене ДНК анализът, проведен върху съдържанието на глинения съд от погребение 124. Всички изследвани погребения в гробището Шишаки, където са открити хронологични индикатори, са датирани в периода от средата на IV до първата половина на V век сл. Хр. Тези погребения включват предимно комплекси със стъклени съдове от провинциално римско производство.
Местоположение: 49.856205 N, 33.981227 E. село Шишаки, Шишакски район, Полтавска област.

UKR122. Шишаки, погребение 89. Разкопано през 2014 г. Погребение на възрастен индивид. Скелетът е бил изпънат по гръб, главата е била ориентирана на запад. Костите на горните крайници са били върху тазовите кости, а долните крайници са били изпънати. Черепният и посткраниалният скелет са били сравнително добре запазени. Не са открити артефакти. Хронология според археологията: 4 век сл. Хр.

---

От МТА

Древни популации:

Scythian + Unetice (4.837)
Svear + Western Scythian (4.951)
Svear + Ostrogoth (5.135)
Svear + Scythian (6.172)
Unetice + Ostrogoth (6.29)
Ostrogoth (9.382)
Svear (10.95)
Unetice (11.27)
Scythian (12.39)
Western Scythian (12.9)


Съвременни популации:

1. Southwest_Finnish (7.928)
2. Czech (8.841)
3. East_German (10.44)
4. North_Swedish (10.81)
5. German_Central (10.95)
6. North_German (11.34)
7. Finnish (11.70)
8. Danish (13.31)


За най-близки 5 проби дават:

Early Bronze Age Stodulky Mala Ohrada Prague Czech (1600 BC) (4.593)
Bronze Age Czech Brandys nad Labem (1600 BC) (5.151)
Western Scythian Ukraine (580 BC) (5.348)
Corded Ware Culture Moldova Crihana Veche (2000 BC) (5.77)
Western Pomerania Unetice (2000 BC) (6.132)


По общи снипопове излизат много с:
Viking St. Brice Massacre Oxford, 1002 AD
V1P, V2P, V3P, V4P, V5P, V6P, V7P, V8P, V9P, V10P, V11P.
Но пробите са с много ниско качество.

kzb006, Trans-Volga Forest Steppes CWC, 1725 BC
mtDNA: U2e2a1a2
Shared DNA: (Sample Quality: 58)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 32.14 cM
Largest chain: 131 SNPs / 32.14 cM
Тази проба е малко по-добра.

MJ13, Western Scythian Ukraine, 580 BC
mtDNA: H11b
Shared DNA: (Sample Quality: 17)
8 SNP chains (min. 60 SNPs) / 36.79 cM
Largest chain: 120 SNPs / 7.71 cM
Лоша проба, доста общи снипове.

---

Жената изглежда като смесена ирано-германка. В некропола има алани, тя има нещо може би скитско в нея. Има и нещо германско, има май и нещо старо европейско. Действително странна птица.

[D3loFF]

Жената изглежда като смесена ирано-германка. В некропола има алани, тя има нещо може би скитско в нея. Има и нещо германско, има май и нещо старо европейско. Действително странна птица.

От 3 в. нататък аланите са постоянно във връзка с германски племена - от Степа до Испания и Северна Африка.

гото-алани
франко-алани
вандало-алани

[Кухулин 2.0]

Древни популации:

Scythian + Unetice (4.837)
Svear + Western Scythian (4.951)
Svear + Ostrogoth (5.135)
Svear + Scythian (6.172)
Unetice + Ostrogoth (6.29)
Ostrogoth (9.382)
Svear (10.95)
Unetice (11.27)
Scythian (12.39)
Western Scythian (12.9)

Бронз.

За най-близки 5 проби дават:

Early Bronze Age Stodulky Mala Ohrada Prague Czech (1600 BC) (4.593)
Bronze Age Czech Brandys nad Labem (1600 BC) (5.151)
Western Scythian Ukraine (580 BC) (5.348)
Corded Ware Culture Moldova Crihana Veche (2000 BC) (5.77)
Western Pomerania Unetice (2000 BC) (6.132)

Бронз.

По общи снипопове излизат много с:
Viking St. Brice Massacre Oxford, 1002 AD
V1P, V2P, V3P, V4P, V5P, V6P, V7P, V8P, V9P, V10P, V11P.
Но пробите са с много ниско качество.

kzb006, Trans-Volga Forest Steppes CWC, 1725 BC
mtDNA: U2e2a1a2
Shared DNA: (Sample Quality: 58)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 32.14 cM
Largest chain: 131 SNPs / 32.14 cM
Тази проба е малко по-добра.

MJ13, Western Scythian Ukraine, 580 BC
mtDNA: H11b
Shared DNA: (Sample Quality: 17)
8 SNP chains (min. 60 SNPs) / 36.79 cM
Largest chain: 120 SNPs / 7.71 cM
Лоша проба, доста общи снипове.

32 сантиморгана сегмент с бронза.

Защо една черняховска проба ще я тегли към бронза по всички линии?

А това:

Съвременни популации:

1. Southwest_Finnish (7.928)
2. Czech (8.841)
3. East_German (10.44)
4. North_Swedish (10.81)
5. German_Central (10.95)
6. North_German (11.34)
7. Finnish (11.70)
8. Danish (13.31)

е много странно. Сравнително далеч и от финландци, и от чехи, но в някаква пространствена дупка, където между тях няма нищо друго съвременно. В обичайните зони има клинове, континуитет. А тук сме извън тях.

Аз съм 80% сигурен, че едно въглеродно датиране на тая "черняховка" ще даде бронз.

[Кухулин 2.0]

За мен поне, по отношение на германците има много ясен "цифров подпис". Германците имат прекалено голям WHG компонент в сравнение с останалите европейци. Както и да се месят, каквито и смесени бракове да са минали, то при тях все остава ниво на WHG над средното. Да речем че някъде може и да падне под средното.

По принцип може да се изолира някаква "мезолитна сигнатура", така е. Стига на някой да му се занимава, щото е много работа.

[expeler]

https://www.nature.com/articles/s41586-025-09437-6

[expeler]

"Intriguingly, modern Eastern Baltic populations carry the highest proportion of WHG ancestry of all Europeans"

Нито германци и славяни са трудно различими. Нито следва липса на WHG при славяните, щом са наследници на балтийския бронз. Кукумицини.

[Александър]

Някои извадки от изследването, което посочи expeler.

Абревиатурите са:
Миграционен период (МП, края на IV до края на VI век);
Славянски период (СП, от VI или VII век нататък).

„Сравнявайки индивидите от СП с други древни проби, показваме, че те, независимо от географския си произход, споделят най-високия дрифт и най-голямата сума на IBD с групите от бронзовата и желязната епоха от Литва, Латвия и Естония и са (както е показано от F-статистиката) по-тясно свързани с тези индивиди, отколкото с която и да е друга популация в постнеолитна Европа.
И все пак, за разлика от балтийските проби от бронзовата епоха, отбелязваме, че индивидите от СП от всички изследвани региони показват значително по-малко произход от западни ловци-събирачи (WHG) и повече от ранни европейски земеделци (EEF). Това предполага, че СП групите в Централна Европа вече са били смесени, най-вероятно между WHG и обогатен с предци от степната балтийска бронзова епоха източник от субнеолитната горска зона и поне един обогатен с EEF източник от юг. Използвайки qpAdm, идентифицираме различни групи в Югоизточна и Източна Централна Европа, които представляват работещи заместители за такъв обогатен с EEF донор, но не сме в състояние точно да идентифицираме най-вероятния представител.“

Формирането на славяните се осъществява след смесване на по-голям север компонент и по-малък южен. Северният идва от Балтика. Южният – не знаят и не искат да спекулират. (Но ние можем да си спекулиране на воля – някакви северни даки?)


„Във всички съответстващи двупосочни модели (P > 0,01) (и повечето несъответстващи), пропорциите на примесите са много сходни, като източногерманските и полско-северозападноукраинските СП проби получават около 71% балтийски (95% доверителен интервал: 66,5%–76%) и около 29% (95% доверителен интервал: 24%–33,5%) обогатен с EEF произход. Подчертаваме обаче, че демографските траектории, довели до формирането на СП генофонда, са били потенциално по-сложни от просто двупосочно събитие на примес. Въпреки че изчисляваме подобни оценки за произхода, получен от балтийската бронзова епоха, прилагайки подход с неотрицателни най-малки квадрати, базиран на резултатите от PCA и ADMIXTURE, отразявайки предишни резултати от генеалогии в целия геном, всички модели се възползват от включването на допълнителен западноевропейски източник. По този начин, коя(и) векторна(и) популация(и) в крайна сметка е(са) предала(ли) обогатен с EEF произход на североизтока, засега не може да бъде напълно решено.“

Вероятно освен северният и южният компонент на славяните е имало и трети – западен. (Може би келти? Отново чиста спекулация.)


„Прилагайки нашата декомпозиция на предците към данните за целия древни геном, откриваме, че (въпреки разликите в локалните траектории) североизточноевропейският произход (BAL, представен от съвременни индивиди от Беларус, Литва и Латвия) е бил или напълно отсъстващ, или само незначителен компонент на предците през по-голямата част от праисторията в изследваните от нас трансекти, представлявайки съответно 6 ± 2%, 5 ± 1% и 7 ± 2% от общия МП произход в Северозападните Балкани, Източна Германия и Полша-Северозападна Украйна. Въпреки това, в съответствие със статистиката на PCA и F4, BAL произходът се е увеличил след 600 г. сл. Хр. и се е превърнал в най-големия компонент на предците и в трите изследвани региона, достигайки съответно 47 ± 2%, 65 ± 1% и 63 ± 2% по време на СП.“

Славянското море очаквано идва в Хърватия, Източна Германия, Полша и Украйна след 600 г. сл. Хр.


„Източникът за входящия североизточен европейски произход изглежда е един и същ и в четирите региона. За да демонстрираме този споделен произход, приложихме ancIBD, за да идентифицираме сегменти, които са идентични по произход (IBD), които се споделят между популациите МП и СП. Подчертаваме, че СП групите в Хърватия, Източна Германия и Полша-Украйна споделят сравнително големи количества IBD помежду си, въпреки огромното географско разстояние между трите изследвани региона, но почти не споделят сегменти с предходните популации. Този сигнал за споделяне на IBD, включително голяма част от сегменти, по-дълги от 16 cM, ясно показва, че древните индивиди от славянски контексти произхождат от обща популация-източник, която е мигрирала на запад и на юг най-много няколко поколения по-рано през Централна Европа. Такива доказателства за мащабно движение на населението обясняват и предишния открит модел на високи нива на споделяне на IBD между съвременни двойки индивиди в Източна Европа и отхвърлят идеята, че този сигнал е причинен предимно от постоянно ниска гъстота на популацията.“

Един регион е дал началото на славянската експанзия, която тръгва и на юг, и на запад, и на изток.


„За да определим най-правдоподобното географско местоположение за това първоначално формиране на генофонда на СП, приложихме MOBEST, за да извършим пространствено-времева интерполация на генетичния афинитет на СП индивиди от изследваните региони към приблизително 5660 публикувани по-рано древни проби от Западна Евразия, получавайки вероятности за сходство в цяла Европа, които могат да бъдат интерпретирани като показатели за географски произход в определен момент. Зададохме времето за прогнозиране на 1950 години преди настоящето, което ни предоставя най-вероятния произход на индивид в този момент (и следователно преди демографския преход в Централна Европа). Осреднявайки вероятностните повърхности, заключаваме, че регион, обхващащ южната част на Беларус и северната част на Украйна, е най-добрият пространствен показател за произхода на СП индивидите в нашите три изследвани трансекта. Такъв диапазон би съвпаднал добре с района, където много лингвисти предполагат най-ранното развитие на славянските езици, а археолозите локализират произхода на свързаната със славяните материална култура. Въпреки това, необходими са по-древни ДНК (aDNA) данни, за да се оцени окончателно генетичният пейзаж на този регион.“

Славянската прародина – южен Беларус и северна Украйна. Засега.


„Идентифицираме голяма общност, споделяща IBD, която съдържа повечето от нашите нови и публикувани СП индивиди, както и множество други съвременни образци от Централна и Югоизточна Европа. В рамките на този по-голям клъстер идентифицираме две отделни подобщности: едната включва предимно СП индивиди на север от Карпатите, докато другата се състои от индивиди, погребани по-на юг. Това разделение може да отразява две географски различаващи се вълни на разширяване или различни модели на включване на местните популации. И все пак, поне спорадичен поток от гени от Източна Европа към Панония и Балканите трябва вече да се е случил през желязната епоха и римския период, тъй като идентифицираме значителен брой индивиди в СП клъстера, погребани в Австрия, Унгария, Сърбия и Черна гора през периода от 500 г. пр.н.е. до 300 г. сл.н.е., предшестващ мащабните премествания на населението от шести и седми век.“

Две групи славяни – северни и южни. И спорадични миграции на хора от север на Балканите и в Централна Европа по време на желязната епоха и по римско време. Интересно.


„Използвайки новогенерирани ранносредновековни данни от полския обект Грудек, окръг Хрубешов, близо до украинската граница, който представлява едни от най-старите славянски погребения от Полша (датиращи между VII и IX век сл. Хр.), като близък източник (както във времето, така и в пространството) за входящия обогатен с BAL произход, ние изчисляваме, използвайки qpAdm, че приблизително 82 ± 1%, 83 ± 6%, 93 ± 3% и 65 ± 4% от местния генофонд в Северозападните Балкани, Източна Германия, Полша-Северозападна Украйна и долината Волга-Ока, съответно, са били заменени по време на СП от мигранти от Източна Европа. Тези резултати противоречат на модел за значително продължаване на популацията от Желязната епоха или MP до Средновековието в днешна Западна и Централна Полша, където предишни изследвания твърдят за автохтонен произход на SP генофонда. Необходими са обаче още проби, за да се оцени общата степен на генетично заместване в по-голямата област.“

Само 18% автохтонно население остава в Хърватия след идването на славяните. Другите 82% са славяни.


„Прилагайки qpAdm за моделиране на съвременни групи, използвайки древни изходни популации, ние показваме, че източноевропейският произход е доминиращият генетичен компонент във всички славяноезични популации днес и се среща и в съседни неславяноезични групи в Централна Европа и региони, граничещи на юг. Измерваме най-високите пропорции на източноевропейския произход в днешна Украйна, Беларус и Полша, откъдето той постепенно намалява на изток и юг. Забележително е, че наблюдаваме дълбока двойственост на запад, в Източна Германия, като днешното немскоезично население от Саксония показва около 40% SP произход, а славяноезичните сорби от Горна Лужица (Саксония) показват 88% SP произход (сравнимо със съвременните поляци). Това е в съответствие с предишни изследвания върху генетичната изолация на сорбите.“

SP_ancestry.jpg (153.99 KiB) Преглеждано 762 пъти

По данни на публикацията, съвременните българи имат 50% славянски произход. Ако това е така, остава да открием останалите 50%. Прабългари, траки, ромеи. И да видим дали прабългарите не са в славянските 50%.

[D3loFF]

"Intriguingly, modern Eastern Baltic populations carry the highest proportion of WHG ancestry of all Europeans"

Нито германци и славяни са трудно различими. Нито следва липса на WHG при славяните, щом са наследници на балтийския бронз. Кукумицини.

Ти прочете ли за Германия и за езиците какво казват? Че на много места няма съвпадение между днк-то и езика понеже в Саксония 40% от населението било славянско, а в определени райони до 88%. Особено сръбската пра-родина Елба-Заале, която съвпада и с историческите източници.

После ще ги извадя най интересните абзаци, че сега от телефона не става. Но такова избирателно цитиране от толкова дълго проучване е меко казано несериозно.

[Александър]

"Intriguingly, modern Eastern Baltic populations carry the highest proportion of WHG ancestry of all Europeans"

Нито германци и славяни са трудно различими. Нито следва липса на WHG при славяните, щом са наследници на балтийския бронз. Кукумицини.

„Когато сравняваме пробите от СП с по-ранни и съвременни данни от трите ни изследвани региона, наблюдаваме, че генетичният състав в трансектите се е променил значително между около 600 и 800 г. сл. Хр. Като цяло, римските и МП пробите, които предшестват пристигането на славянските групи, показват висока генетична хетерогенност в PCA пространството, като повечето проби от Германия и Полша се групират със съвременните континентални северногермански, холандски и скандинавски популации, докато римските и МП пробите от Хърватия се групират със съвременните италиански и източносредиземноморски популации.

За разлика от предходния Миграционенн период, генетичният профил на Източна Германия по време на Славянския период се е променил значително и се групира почти изключително със съвременни славяноговорящи популации (например поляци и беларуси), което е показателно за фундаментално заместване на генетичния произход. Подобен модел се наблюдава в Северозападните Балкани, Полша-Северозападна Украйна, както и в региона Волга-Ока в Русия, което илюстрира, че този приток на нов генетичен материал не е бил ограничен до определени региони, а е засегнал широки области от Централна и Източна Европа, което е в съответствие с доста простите, много сходни археологически хоризонти, наблюдавани по време на СП. За да проверим официално дали тези модели, наблюдавани от PCA, са съвместими със събитията на генния поток от изток към нашите изследвани региони, използвахме F-статистика, за да определим количествено генетичния афинитет на индивидите от СП към предходния МП и следващите съвременни групи. Разминаването между пред-славянските и славяно-свързаните групи се потвърждава както в разпределението на генетичните разстояния (FST), така и в споделените алели (F4). Както в популационен, така и в индивидуален мащаб, индивидите от СП от всичките три изследвани региона показват по-малък генетичен афинитет към предходните местни популации, отколкото към древни и съвременни групи от Източна Европа и Балтийските страни.“

Имало е германци в Полша и Източна Германия, изнесли са се на запад, на тяхно място идват славяни. Изследователите нямат никакви затруднения да го докажат.

Интересно е, че самите германци са станали по-южни.

„По-неочаквано, откриваме голям брой хора от МП с нелокален, южноевропейски произход в региона Елба-Заале в Източна Германия, въпреки че този район никога не е бил част от Римската империя. Използвайки qpAdm, измерваме средно между приблизително 15% и 25% от южноевропейския произход във всичките 4 МП сайта. Както PCA-базираният MOBEST анализ, така и F4 статистиката показват, че този нелокален произход най-вероятно е произлязъл от съвременни популации от източници в Италия и/или Северния Балкански полуостров (или други области на Римската империя, където са се намирали хора от този произход).“

Или германците са отвличали хора, или е имало някакви миграции от юг. Или германците са заварили това южно население като са дошли в Източна Германия.

Но не само готите в Украйна са станали по-южни, а и германците в Източна Германия.

[expeler]

Цитатът е от друго по-старо изследване за балтийския броз.

[expeler]

"Intriguingly, modern Eastern Baltic populations carry the highest proportion of WHG ancestry of all Europeans"

Нито германци и славяни са трудно различими. Нито следва липса на WHG при славяните, щом са наследници на балтийския бронз. Кукумицини.

Ти прочете ли за Германия и за езиците какво казват? Че на много места няма съвпадение между днк-то и езика понеже в Саксония 40% от населението било славянско, а в определени райони до 88%. Особено сръбската пра-родина Елба-Заале, която съвпада и с историческите източници.

После ще ги извадя най интересните абзаци, че сега от телефона не става. Но такова избирателно цитиране от толкова дълго проучване е меко казано несериозно.

За никого не е тайна, че ободритите са погерманчени, това не прави славяни и германи неразличими. Други смешки?

[D3loFF]

"Intriguingly, modern Eastern Baltic populations carry the highest proportion of WHG ancestry of all Europeans"

Нито германци и славяни са трудно различими. Нито следва липса на WHG при славяните, щом са наследници на балтийския бронз. Кукумицини.

Ти прочете ли за Германия и за езиците какво казват? Че на много места няма съвпадение между днк-то и езика понеже в Саксония 40% от населението било славянско, а в определени райони до 88%. Особено сръбската пра-родина Елба-Заале, която съвпада и с историческите източници.

После ще ги извадя най интересните абзаци, че сега от телефона не става. Но такова избирателно цитиране от толкова дълго проучване е меко казано несериозно.

За никого не е тайна, че ободритите са погерманчени, това не прави славяни и германи неразличими. Други смешки?

Ободритите са славянска аристокрация със саксонско и датско простолюдие.

Но това за германците и славяните не е мое твърдение ами точно на хора генетици и не виждам кое е смешното понеже имаме явно разминаване на мнения в научните среди. Което е нещо напълно нормално, но не мисля че е в нашата компетенция ние да го разрешаваме този спор между тях. Те трябва да се разберат помежду си.

Не че не е вярно твърдението че език и генетика са две напълно различни неща.

П.П. Също така подобни арогантно хапливи нападки не са за този форум и можеш да си ги задържиш, а не да ми се правиш на всезнаещ, което очевидно не си.

[Александър]

За никого не е тайна, че ободритите са погерманчени, това не прави славяни и германи неразличими. Други смешки?

Ободритите са славянска аристокрация със саксонско и датско простолюдие.

Рязко ще сваля нивото на дискусията, като цитирам Уикипедия, защото нямам особени познания за Ободритите.

https://en.wikipedia.org/wiki/Obotrites

„The Obotrites (Latin: Obotriti, Abodritorum, Abodritos) or Obodrites, also spelled Abodrites (German: Abodriten), were a confederation of medieval West Slavic tribes within the territory of modern Mecklenburg and Holstein in northern Germany (see Polabian Slavs).

German missionaries such as Vicelinus converted the Obotrites to Christianity. In 1170 they acknowledged the suzerainty of the Holy Roman Empire, leading to Germanisation and assimilation over the following centuries. However, up to the late 15th century most villagers in the Obotritic area were still speaking Slavic dialects (Polabian language), although subsequently their language was displaced by German. The Polabian language survived until the beginning of the 19th century in Hanoverian Wendland, eastern Lower Saxony (bordering modern Mecklenburg-Western Pomerania).[3] The ruling clan of the Obotrites kept its power throughout the Germanisation and ruled their country (except during a short interruption in Thirty Years' War) as House of Mecklenburg until the end of monarchies in Germany in November Revolution 1918.“


Простолюдието изглежда като да е било славянско при идването им в региона, след което от 1170 г. нататък постепенно е германизирано.

Като им гледам имената на князете – Славомир, Мстивой, Миецеслав, Мстислав, Ратибор, Будивой, Слявтополк, Прибислав – поне твърдението за славянската аристокрация изглежда коректно.

[expeler]

[/quote]
Ободритите са славянска аристокрация със саксонско и датско простолюдие.
[/quote]

Продължавай със смешките, не пречиш.

"Yes, there are DNA differences between modern Germans and Slavs, with Slavs typically showing higher frequencies of the R1a paternal haplogroup, while Germans have a more mixed ancestry including Celtic, Roman, and Scandinavian influences. These groups diverged around 2000 BC, but large-scale Slavic migrations starting in the 6th century CE led to significant genetic changes in Central and Eastern Europe, including eastern Germany and Poland, resulting in some Slavic genetic admixture within German populations and vice versa."

[D3loFF]

Ободритите са славянска аристокрация със саксонско и датско простолюдие.
[/quote]

Продължавай със смешките, не пречиш.

"Yes, there are DNA differences between modern Germans and Slavs, with Slavs typically showing higher frequencies of the R1a paternal haplogroup, while Germans have a more mixed ancestry including Celtic, Roman, and Scandinavian influences. These groups diverged around 2000 BC, but large-scale Slavic migrations starting in the 6th century CE led to significant genetic changes in Central and Eastern Europe, including eastern Germany and Poland, resulting in some Slavic genetic admixture within German populations and vice versa."
[/quote]

Това от ChatGPT ли е?

Типичното БГ разбирач от всичко. Виж какво прочети какво се е говорило досега по темата включително от хора които с това се занимават професионално и ако мислиш на въпреки се обърни към тях със съответните доказателства или собствено проучване.

Няма смисъл да спориш с мен особено пък прилагайки някакви доказателства на ниво фейсбук, мислейки си че правиш нещо, понеже аз не съм генетик и това не са мои твърдения, нито пък много ме интересува.

Ето другото идващо изследване, което ще адресира точно проблема с приликите между германци и славяни.

https://www.frontiersin.org/journals/ge ... 2/abstract

Сега вече как ще се съчетаят двете изследвания е напълно отделен въпрос и да напълно е възможно да стане голямо мазало. Но това както казах не е в моята, нито като гледам твоята компетенции.