Любопитни географски карти

[Thorn]

german loses 1914 1945.jpg (88.67 KiB) Преглеждано 1891 пъти

[Thorn]

[Кухулин 2.0]

Интересно, че Лепенски вир се заселва веднага след затоплянето. Явно през този период даже земите около Дунава са били доста негостоприемна "суха степ".

[Thorn]

Не знам дали това е причината. Лепенски вир е мезолитно селище на хора, на които основно занятие е рибарството, ако не се лъжа. През палеолита риба вероятно са ловили, но чак да образуват постоянно селище на рибари точно на брега на река, което и да бъде намерено днес, едва ли. В смисъл, щом е имало река, а Дунава и тогава го е имало в някаква форма, то поне около нея ще иа растителност и животни. Пък ипо тези степи е имало трева, имало е и тревопасни. Но в равнината къде ще намериш останки от първобитни хора? Тя оттогава насам е заливана от води, обрасвала с гори и орана няколко хиляди години. Реално археолозите търсят палеолитни останки в пещерете и всъщност там ги и намират. В смисъл, че и Козарника, и Пещера ку Оасе и още една пещера, дето не я помня как се казваше на румънски, но в превод е Пещерата на жените не са далече и от Лепенски вир, и от Дунава въобще. Т. е. хората от ледниковата епоха в района са се мотали, и сигурно са ходили на лов около реката, ама чак да са се "заселвали" при комарите?

[Thorn]

[Кухулин 2.0]

Реално археолозите търсят палеолитни останки в пещерете и всъщност там ги и намират.

От късния дриас?

[Thorn]

Имах предвид въобще последния ледников период. Дриас е бил някаква кратка аномалия, продължила не чак толкова много. И да се намерят някакви останки, те ще са трудни за датиране ТОЧНО от тази кратка епоха, да не говорим как се скъсват да правят разкопки на палеолитни обекти.

[Кухулин 2.0]

И да се намерят някакви останки, те ще са трудни за датиране ТОЧНО от тази кратка епоха

9755-9275 calBCE (9942±66 BP, PSUAMS-2294) .. Serbia_IronGates_Mesolithic.AG

Това е най-ранният сърбин. Както виждаш, точността е достатъчна и е точно след края на късния дриас, да ме прощаваш за тавтологията. По това време май са живели в някакви дупки, а не в колиби. Но иначе си прав, може да е чиста случайност.

[Thorn]

Искам да кажа, че при толкова малко данни изводът, че тези "степи" са били ненаселени би могло да се смята за малко прибързан.

Иначе доколкото се сещам, през палеолита май точно в колиби са живели. Имаше още някакви от хайделбергско време, после сесещам например за Вестонице, където направо за къщиможе да ги броиш, а не за някакви надве-натри направени колиби. Сигурно е имало и някакъв тип палатки. А под "дупки" какво имаш предвид?

Воронежский палеолит

[Кухулин 2.0]

Искам да кажа, че при толкова малко данни изводът, че тези "степи" са били ненаселени би могло да се смята за малко прибързан.

Чисто логически няма как да се докаже, че степите са били ненаселени, тъй че и подобен извод няма как да е прибързан. Просто не е възможен.

Иначе доколкото се сещам, през палеолита май точно в колиби са живели. Имаше още някакви от хайделбергско време, после сесещам например за Вестонице, където направо за къщиможе да ги броиш, а не за някакви надве-натри направени колиби. Сигурно е имало и някакъв тип палатки. А под "дупки" какво имаш предвид?

Вестонице си е Вестонице, но тук говорим за Лепенски вир.

The archaeological record indicates largely un-broken continuity of occupation during the Mesolithic and Early/Middle Neolithic periods (c.10000–5500 cal BC)
...
Significantly, this dating seems to coincide with architectural changes in the Danube Gorges: the transition from the use of rectangular open-air stone hearths to the construction of elaborate trapezoidal buildings with limestone floors.

https://journals.uni-lj.si/DocumentaPra ... 35.20/1806

[Thorn]

[Thorn]

map700_n.jpg (168.31 KiB) Преглеждано 1269 пъти

Тази карта изглежда сравнително прилична за Балканите през 700 г.

[Stan]

map700_n.jpg

Тази карта изглежда сравнително прилична за Балканите през 700 г.

Кое точно й е "приличното"? Гърците, в околностите на Солун, при положение че изворите изрично казват, че непосредствения хинтерланд на града е населен със славяни? Гърците и романизирани те траки в Одринска Тракия, която по това време също е населена със славяни? Гърците по брега на Черно море на север от Стара планина? Романизираните траки в Родопите, Стара планина, дн. Северозападна България и Охридски? Гърците в Горнотракийската низина? Албанците? Какво значи албанци през 700 г.? А, гърци? А романизирани траки? А, защо само романизирани траки, при положение, че през 6 в. траките са само една част, от тюрлю гювеча наречен романизирани късноантични население. С две думи, тази карта е плод на нечия фантазия.

ПП. Това не е етничесkа kарта на Балkаните през 700 г., а само на земите, kоито два вekа по-kъсно, по времето на цар Симеон, са в границите на Първото българсkо царство (в доста надути граници )

[1951]

А тия "мизийски готи" през 700 г. какви са ?

Иначе, вариация на тази карта съм я срещал с контекст, че ПБЦ било изключително мултиетническо (което е така, но илюстрацията е...).

[Thorn]

Кой знае колко не очаквайте, но е нещо на фона на други карти.

При това:

Остатъци от местното население около Охридсткото езеро езеро и в източните Родопи са зафиксирани археологически.

Въртят се едни мъгляви хипотези за готи в търновско едва ли не още до това време.

А и хинтерландът на Солун че бил славянски, ок, ама едва ли е било отваряш вратата на крепостта и веднага попадаш в хола на славянската землянка. Все е имало и някоя гръцка махала и извън непосредствено града.

[Thorn]

Всъщност е пускана тук https://www.forumnauka.bg/topic/23306-g ... romLogin=1 и била на Александър Стоянов.

[Stan]

Кой знае колко не очаквайте, но е нещо на фона на други карти.

При това:

Остатъци от местното население около Охридсткото езеро езеро и в източните Родопи са зафиксирани археологически.

Въртят се едни мъгляви хипотези за готи в търновско едва ли не още до това време.

А и хинтерландът на Солун че бил славянски, ок, ама едва ли е било отваряш вратата на крепостта и веднага попадаш в хола на славянската землянка. Все е имало и някой гръцка махала и извън непосредствено града.

Остатъци от местно население около Охрид има, НО не са романизирани траки. Остатъци от местно население в Източните Родопи няма. Може да има такива изказвания, но до момента няма публикуван нито един некропол, нито едно село или дори гърне, за което да е казано - ето това е на оцелялото местно население през 8 в. И само един некропол но в най-забавните Родопи и това местно население може и да не много местно щото обрядът е идентичен с този на културата Комани-Круя, чийто епицентър е дн. Албания. Казано с думи прости и този не може да бъде набеден че е оставен от романизирани траки. Между другото, в земите на юг от Стара планина, през късната античност, общ език в ежедневното общуване на местните е гръцкият, а не латинският. Демек местните траки са гърцизирани, а не романизирани в езиково отношение.
Да, в лозята разположени непосредствено до стените на Солун, е имало колиби на пазачите, които може би са били ""гърци" и толкоз

[1951]

...общ език в ежедневното общуване на местните е гръцкият...

Прощавай за тъпия въпрос, но местните траки по между си са говорили на тракийски, предполагам. Или вече са били минали на гръцки (което ще говори, че са се културно претопенени)? Или ако са си говорили помежду си на тракийски, то гръцкия за кого са ползвали? Наследниците на римските и гръцките колонисти? Местната византийска власт? "Мизийските готи" ?

[Thorn]

Подиграваш ли се?

[1951]

Подиграваш ли се?

За "мизийските готи" се шегувам.

За останалото се чудя и ако на Stan му се занимава, сигурно ще ни светне накратко за етническия състав на Тракия през VI - VII век.