Прабългарският календар

[Кухулин 2.0]

Ако разсъждаваме от гледна точка на логиката, то вероятно някои скитски групи от степите са взаимодействали с някои праславянски групи от лесостепите. Взаимодействието на подобни групи в следваците две хиляди години е било основно от типа - степните нападнаха, опожариха, отвлякоха. Или вариант - степните победиха, покориха, владееха като елит покорено население. Това обяснява силният ирански /скитски/ пласт в славянските езици, но въобще не презюмира славяноезичие на самите скити.

А как ти изглежда следната схема: някакви праславяни от тия горе виждат колко е готин скитският начин на живот, възприемат го и след 2500 години ги откриват закопани в курганна група по средата на украинската степ.

Ако имат време и възможност, колегите може да погледнат scy009 и scy010 в МТА. Автозомно нещта стоят примерно така:

[Александър]

А как ти изглежда следната схема: някакви праславяни от тия горе виждат колко е готин скитският начин на живот, възприемат го и след 2500 години ги откриват закопани в курганна група по средата на украинската степ.

Ако имат време и възможност, колегите може да погледнат scy009 и scy010 в МТА. Автозомно нещта стоят примерно така:

scy009

face_scy009.jpg (138.39 KiB) Преглеждано 8984 пъти

Scythian Ukraine
600 BC

mtDNA: J2b1a6
Y-DNA: R1b1a1b1a1a2b1 (L2/S139) ISOGG 2020

Най-близки древни популации:
Scythian (Genetic match)

[Ред.: или
Scythian (4.352)
Scythian + Ostrogoth (4.5)
Viking + Goth (4.734)
Scythian + Western Scythian (4.855)
Scythian + Goth (5.328)
Viking + Scythian (5.731)
Ostrogoth (9.001)
Western Scythian (9.711)
Goth (10.65)
Viking (11.46) ]


Най-близки модерни популации:
1. East_German (10.26)
2. South_Polish (11.76)
3. German_Central (12.18)
4. Ukrainian (12.25)
5. Polish (12.27)
6. Ukrainian_Lviv (12.28)
7. Hungarian (12.32)
8. Southwest_Finnish (13.06)


Най-близки проби в базата на МТА:
Bronze Age Hungary Mezozombor-Kozsegi temet (1050 BC) (3.369)
Viking Age Gotland Kopparsvik Sweden (975 AD) (3.909)
Scythian Nograd County Hungary (600 BC) (4.352)
Medieval Czech Brandysek (710 AD) (4.429)
Iron Age Celtic Hungary Jasz-Nagykun-Szolnok (235 BC) (4.933)

---

scy010

face_scy010.jpg (139 KiB) Преглеждано 8984 пъти

Scythian Ukraine
600 BC

mtDNA: N1b1a

Най-близки древни популации:
Scythian (Genetic match)

[Ред.: или
Scythian + Kievan Rus (4.219)
Scythian + Ostrogoth (4.565)
Ostrogoth + Kievan Rus (4.643)
Scythian + White Croat (5.822)
Scythian + Goth (6.415)
Ostrogoth (9.131)
White Croat (11.64)
Kievan Rus (12.3)
Scythian (12.71)
Goth (12.83) ]

Най-близки модерни популации:
1. Croatian (7.508)
2. Hungarian (7.983)
3. Moldavian (8.448)
4. Slovenian (8.830)
5. South_Polish (8.925)
6. East_German (9.046)
7. Ukrainian_Lviv (9.390)
8. Ukrainian (9.509)

Най-близки проби в базата на МТА:
Late Medieval Croatia Torcec Crivisce (1500 AD) (7.515)
Hungarian Nobility Gothic Vault Royal House of Aba Benedictine Monastary (1405 AD) (7.551)
Migration Period Hungary Rakoczifalva (650 AD) (7.709)
Medieval Serbia Gomolava Hrtkovci Vojvodina (885 AD) (8.212)
King Ladislaus I Hungary (1095 AD) (8.437)

[Александър]

В публикацията ( https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.aat4457 ) е отбелязано, че:
„Радиовъглеродното датиране показа хронологични разлики, които попадат в по-ранните оценки на контекста на техните културни и археологически находки. Два индивида (scy009 и scy010) от различни кургани в Старосилия имат малко по-стари дати от повечето други. Оценката на тези дати е проблематична, тъй като те попадат в т.нар. Халщатско плато за радиовъглеродно калибриране (ок. 800–400 кал. пр.н.е.), където хронологичната разделителна способност е лоша. Това трябва да се вземе предвид, но няма критично въздействие върху интерпретациите, представени тук.“

Също така да припомня, че:
„(i) Група от три индивида (scy009, scy010 и scy303) показа генетичен афинитет към северноевропейските популации, наричани по-нататък северноевропейски (NE) клъстер.“


В МТА за археологическия обект Старосилия е отелязано следното:
„Старосилската курганна група е скитски археологически обект, разположен близо до село Старосилия (Городищенски район, Черкаска област) в Централна Украйна.
Два комплекса, съдържащи общо около 400 надгробни могили, са идентифицирани от археолозите в Старосилската курганна група.
Могили 1 и 3 от първата гробна група са разкопани през 1997 г. от експедиция на Черкаската регионална археологическа инспекция.
Това са хората, погребани в тях, чиито останки са избрани за последния ДНК анализ - въпреки че съответните антропологични изследвания тепърва ще бъдат публикувани.
Въз основа на инвентара и погребалния обред скитските погребения в Старосилия могат да бъдат датирани към VII в. пр. н. е. - въпреки че гробните артефакти са малко и са частично или напълно унищожени от разораване.
Погребаните в тях са поставени в правоъгълни ями с ориентация северозапад-югоизток.
Тогава те са били покрити с частично обгорени дървени трупи, с леко наклонен вход от югоизточната страна.
Повечето от въпросните надгробни могили съдържат само едно погребение. В някои от случаите скелетните останки са открити натрупани заедно, което означава, че телата вероятно са били разчленени преди погребението.
В могила № 1 археолозите откриха дълбок черпак, миниатюрно гърне, кръгло вретено и бронзова игла за пирон.
В могила № 3 артефактният инвентар се състои от черпак, чаша, две бронзови игли, стъклени мъниста, паста, керамика и олово, керамично вретено и бронзова висулка под формата на пръстен. В това погребение са открити и останки от багрила с яркочервен цвят.“

---

От археологическа гледна точка изглежда scy009 и scy010 са скити. МТА дори ги приемат за еталони на скити - Scythian (Genetic match) – т.е. те са едни от пробите, по които мерят дистанцията до скитите за останалите древни образци, а и за съвременните потребители.

Мъжът (scy009) е от y-хаплогрупа R1b, която се свързва с Ямна. Има близки проби от Унгария 1000 BC до Чехия 700 АD.

Жената (scy010) е близка до разни средновековни хървати, сърби, крал Ласло I и унгарския кралски род Аба - https://en.wikipedia.org/wiki/Aba_(genus)
Последните, разбира се, твърдят, че са наследници на Атила. И така излиза, че scy010 е пра-пра-баба на Атила, който според Именника e Авитохол и се пада пра-пра-дядо на Аспарух.
Дами и господа, успяхме. Доказахме скитския произход на прабългарите.

Извън рамките на шегата, scy009 и scy010 са близки по кръв до населените в Централна Европа през последните 2-3 000 години.

[Кухулин 2.0]

Извън рамките на шегата, scy009 и scy010 са близки по кръв до населените в Централна Европа през последните 2-3 000 години.

Благодаря ти много, да си жив и здрав.

Принципно търсенето на славянски генетични връзки през древни проби е проблем заради кремацията. В Унгария обаче има няколко латенски аутлаера, които вероятно са праславяни. В тази връзка може ли да погледнеш какъв е профилът на тази проба и под какъв идентификатор се води:

Най-близки проби в базата на МТА:
Bronze Age Hungary Mezozombor-Kozsegi temet (1050 BC) (3.369)

[Александър]

Принципно търсенето на славянски генетични връзки през древни проби е проблем заради кремацията. В Унгария обаче има няколко латенски аутлаера, които вероятно са праславяни. В тази връзка може ли да погледнеш какъв е профилът на тази проба и под какъв идентификатор се води:

Най-близки проби в базата на МТА:
Bronze Age Hungary Mezozombor-Kozsegi temet (1050 BC) (3.369)

Hung137

face_Hung137.jpg (123.51 KiB) Преглеждано 8962 пъти

Bronze Age Hungary Mezozombor-Kozsegi temet
1050 BC
Изследване: https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2106743119
Хаплогрупи няма дадени.

Най-близки древни популации:
Scythian (3.369)
Scythian + Ostrogoth (3.428)
Ostrogoth + Early Slav (3.996)
Scythian + Western Scythian (5.624)
Ostrogoth + Goth (5.812)
Goth + Early Slav (6.288)
Ostrogoth (7.864)
Western Scythian (10.23)
Goth (11.56)
Early Slav (13.57)

Най-близки съвременни популации:
1. East_German (10.76)
2. German_Central (11.40)
3. Southwest_Finnish (12.34)
4. South_Polish (12.69)
5. Hungarian (12.99)
6. Polish (13.06)
7. Ukrainian_Lviv (13.15)
8. Ukrainian (13.37)

Най-близки проби в базата на МТА:
Medieval Czech Brandysek (710 AD) (3.01)
Scythian Ukraine (600 BC) (3.369)
Elite Warrior Pohansko Pohrebiste U Kostela Czech (975 AD) (4.276)
Scythian Nograd County Hungary (600 BC) (4.354)
Viking Age Gotland Kopparsvik Sweden (975 AD) (4.497)

---

Порових из близките проби на scy009 и Hung137 за нещо славяноподобно и попаднах на една, която има идентификатор AV1 и етикет Early Slav-Mix Avar Grave, 590 AD.
AV1, освен че като цяло им е близка, има и потвърдени общи снипове с двамата:
за scy009 – Largest chain: 174 SNPs / 7.57 cM
за hung137 - Largest chain: 101 SNPs / 18.59 cM

AV1

face_AV1.jpg (136.57 KiB) Преглеждано 8962 пъти

Early Slav-Mix Avar Grave 590 AD

Изследване: https://www.nature.com/articles/s41467-018-06024-4

mtDNA: X2m'n
Y-DNA: R1b1a2a1 (BY15381) ISOGG 2020

Най-близки древни популации:
Scythian + Early Slav (3.697)
Scythian + White Croat (3.751)
Curonian + White Croat (4.516)
Scythian + Kievan Rus (4.623)
Early Slav + White Croat (4.877)
Early Slav (7.114)
Scythian (7.312)
White Croat (7.374)
Kievan Rus (10.06)
Curonian (11.92)

Най-близки съвременни популации:
1. Polish (5.012)
2. South_Polish (5.465)
3. Ukrainian (7.368)
4. Ukrainian_Lviv (7.804)
5. Russian_Smolensk (8.302)
6. Belorussian (9.161)
7. Estonian_Polish (9.557)
8. Estonian (9.789)

Най-близки проби в базата на МТА:
Gleb Svyatoslavich Prince of Novgorod Rurik Dynasty (1078 AD) (3.072)
Early Medieval Austria Pottenbrunn (773 AD) (3.961)
Medieval Germany Krakauer Berg Peissen (1140 AD) (4.416)
Medieval Russia Shekshovo (1000 AD) (4.835)
Iron Age Zamardi Somogy Hungary (200 BC) (4.935)

AV1 е близък до Глеб Святославич (князь новгородский): https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... %B8%D0%B9)


В МТА има следния придружаващ текст към AV1 и майка му AV2:
„Тази майка и нейният син са генетично близки до съвременните поляци и украинци. Смятали са ги за авари само защото са живели под управлението на Аварския каганат и са открити в гроб от лангобардската епоха. Историята на тези две проби отразява добре бурната миграционна епоха в Централна Европа.
Те са открити в средновековно гробище над съвременното село Szolad в окръг Somogy в днешна Унгария, на около 5 km южно от езерото Балатон в 30 km дълга и 400-600 m широка долина на трансдунавските хълмове. Първият гроб на това гробно място от лонгобардския период в историческия регион Панония беше открит през 2003 г. по време на изграждането на път за достъп. През 2005 г. унгарски и немски археолози започват проучването на обекта. Гробището със свързаното селище беше разположено на тераса с изглед към езерото Балатон: бреговата линия се отдалечи по-късно.
Черноземната почва позволява идеално запазване на костите. Имаше 45 гроба, датирани от средата на 6 век. Тук за първи път върху ранносредновековно население са приложени някои научни методи. Резултатите от комплексното изследване на гробището Солад в сравнение с друго гробище от лонгобардския период в Италия бяха публикувани през 2018 г.
Две тела, наречени AV1 и AV2, бяха извънредни. Радиовъглеродният анализ показа, че са били погребани около 590 г. сл. Хр. - по това време свирепите авари, дошли от вътрешна Азия, владеят тези обширни и плодородни земи в сърцето на Европа. Въпреки това, само 6,5-15% от общото аварско население принадлежи към азиатски майчини линии (с изключение на елита, където процентът е висок). Аварите се женили за местни жени – предимно славянки.
Но това не беше случаят с AV2: тя и нейният син AV1 са генетично подобни на съвременните източноевропейски популации: момчето се групира между съвременните руснаци, украинци и латвийци, а жената е по-близка до поляци, като бащата на момчетата също е славянин, най-вероятно, но кой знае къде е погребан: славянски воини са помагали на аварите да обсадят Константинопол, например.“

Намерихме и хора, ползвали аварския календар, а ако българският е взет оттам – значи и ранната му форма.

Aко някой иска да повери конкретни проби в МТA – да пише, когато мога ще върна извадка. Има функция за зареждане на древните проби все едно съвременен човек си качва изследването. Съответно излизат доста взаимовръзки, които не винаги са очевидни.

[Александър]

По отношение на пробите scy009 и scy010, забелязах нещо малко странно в МТА.

Когато ги гледам през моята проба, за най-близки древни популации ми ги показва като: Scythian (Genetic match).

Когато им направих техни „профили“, пак ги дава най-близки до скитите, но се появиха дистанции и до други популации. И както пишеше в изследането – има нещо северно в тези проби.

Ще редактирам предишния ми пост и ще добавя всички данни.

[Кухулин 2.0]

Мерси за ценната информация.

AV1 и AV2 са широко известни еталонни славянки от един аварски некропол. Друг е въпросът, че досега ги смятахме и двете за жени. Не знам откъде се появи тази мъжка хаплогрупа.

[Александър]

AV1 и AV2 са широко известни еталонни славянки от един аварски некропол. Друг е въпросът, че досега ги смятахме и двете за жени. Не знам откъде се появи тази мъжка хаплогрупа.

В днешно време нищо не е сигурно – нито пола, нито ориентацията.

[Кухулин 2.0]

Мда, времената са сложни. От новата база на Райх:

[Thorn]

Една молба, далеч не само от мен. Ако е възможно генетичните неща в съответните теми. Няма как във всяка тема за история да отива на новата база на Райх на петия пост.

Не ме разбирайте погрешно, ценя темите ви, но да опитаме да ги съберем на едно място.

А?

[Tantin]

Разбойници !!! Защо прецакахте хубавата ни тема с календара ?
(шега)
Торн-е, ако искаш премести гено-частта от дискусията директно в другата тема по българската генетика, едва ли някой ще се разсърди. Но и тука да си седи не е голям проблем. Дискусиите ни по календара от доста време са в задънена улица и само някое заяждане на макето раздвижва нещата за кратко.
Надеждата ни е генетиката да хвърли малко нова светлина. Но и тая надежа може да не се оправдае, ще видим.
Лингвистично нещата са неспасяеми, безнадеждни. Щото езика ни е изчистен славянски. А 500 години на османското владичество така са повлияли на езика, щото дори и да е имало прабългаризми, то ходи ги търси като иглата в купа сено.

[Истината]

Здравейте прочетох няколко страници от темата но не успяха да ми помогнат или не съм точната информация Търся малко помощ от грамотни хора във областта със календарите по точно ме интересува от Прабългарския календар към Григорианския календар сравнение на животно към зодия за да мога да избера правилните камъни кристали за новородено бебе но засега ударих на камък Някакъв списък линк каквато и да е информация много ще съм ви благодарен за помощта

[Thorn]

Ако сериозно те интересува Истината, както е ника по регистрация, коректният отговор е, че за прабългарският календар има твърде малко данни, следователно хипотезите за него не са общоприети и често противоречат една на друга. И са много далеч от това да дадат точно съответствие с грегорианския календар.

Отделно от смисъла да се търсят кристали за новородено, обусловени от прабългарския календар.

[Tantin]

Здравейте прочетох няколко страници от темата но не успяха да ми помогнат или не съм точната информация Търся малко помощ от грамотни хора във областта със календарите по точно ме интересува от Прабългарския календар към Григорианския календар сравнение на животно към зодия за да мога да избера правилните камъни кристали за новородено бебе но засега ударих на камък Някакъв списък линк каквато и да е информация много ще съм ви благодарен за помощта

Не е чак толкоз сложно.
Прабългарския календар е разновидност на Китайския календар.
Системата е същата, дори е малко опростена.
Хората са си го ползвали според нуждите и си им вършешо работа.
Ако търсиш камъни - то смело действай по китайската система.
Прабългарите ползват други имена, тюркски за същите понятия.

[Stan]

Здравейте прочетох няколко страници от темата но не успяха да ми помогнат или не съм точната информация Търся малко помощ от грамотни хора във областта със календарите по точно ме интересува от Прабългарския календар към Григорианския календар сравнение на животно към зодия за да мога да избера правилните камъни кристали за новородено бебе но засега ударих на камък Някакъв списък линк каквато и да е информация много ще съм ви благодарен за помощта

Не е чак толкоз сложно.
Прабългарския календар е разновидност на Китайския календар.
Системата е същата, дори е малко опростена.
Хората са си го ползвали според нуждите и си им вършешо работа.
Ако търсиш камъни - то смело действай по китайската система.
Прабългарите ползват други имена, тюркски за същите понятия.

И това ще са kристали по kитайсkия kалендар, а не по българсkия. За българсkия просто няма данни.

[Tantin]

И това ще са kристали по kитайсkия kалендар, а не по българсkия. За българсkия просто няма данни.

Е как да няма ? Данните с които разполагаме достатъчно добре се засичат с китайския календар. Следи от този календар има оставени из цялата централна Азия.
Каквото имаме -това е ! Вероятността да се появат нови данни и документи е близка към нулата.

[Tantin]

Все пак помислете и го обмислете добре....
Календарните системи в света изобщо не са толкоз много. Едни са съгласувани по слънцето. Други по Луната. Трети по Юпитер.. И така нататъка.
Кои са тия системи ?
Християнската си я знаете. Тя е синхронизирана с евреите и предхождащата я система от Шумер и Вавилон.
Разните там системи от Персия / Иран са разновидност на Вавилонската ситема.

Китайската ситема е нещо съвсем различно и същата тая система се ползва в държави като Корея, Виетнам, Япония и другаде из далечния Изток..
С това обаче календарните системи не се свършват.
В Америка маите и ацтеките и разни други племена си създават други системи дето нямат нищо общо с другите дотук споменати.. Но съответно точността на тези америко-индиянски календарни системи не отстъпва по нищо на нашенските..

За да се направи някаква си нова и коренно различна календарна система си трябва стотици и хиляди години на наблюдение на небесните тела, тоест астрономия.
Математиката не е достатъчна, защото календарните явления не се описват с проста математика. Там си има един куп явления - допълнителен ден на всеки 4 години, или допълнителни часове дето се натрупват и прочие. Математиката закъсва в определянето на тези закономерности, но движението на небесните тела няма този проблем. Астрономията / астро-логията/ се справят по-лесно и по-добре..

Случайно да не си мислите че прабългарите са измислили някаква си коренно различна календарна система , различаваща са от останалите ?
Много се лъжете ако вярвяте на тези измишльотини.
Няма такова нещо. Прабългарите ползват една от най-разпространените системи за Евразия по онова време.
Китайската календарна система ползва имена на животни за обозначаване на месеци и години.
И същото е при прабългарската система. Естествено тези имена на месеци и години при прабългарите не идват директно от китайския език, а са пригодени или преведени през друг централно-Азиатски език. И това е календара на прабългарите.

Не виждам защо толкоз много години и толкоз много хора го усложняват тоя проблем.

[Изчезнал Безследно]

Все пак помислете и го обмислете добре....
Календарните системи в света изобщо не са толкоз много. Едни са съгласувани по слънцето. Други по Луната. Трети по Юпитер.. И така нататъка.
Кои са тия системи ?
Християнската си я знаете. Тя е синхронизирана с евреите и предхождащата я система от Шумер и Вавилон.
Разните там системи от Персия / Иран са разновидност на Вавилонската ситема.

Християнският календар е усъвършенстван римски, а еврейският календар е усъвършенстван асирийски.
Доколкото знам, само деленето на седмици е преминало от асирийския/еврейския в християнския/римския. Е да, и донякъде смятането на Пасхата/Великден, за да се синхронизира с описаните в Евангелията събития.

[Thorn]

някой друг в Европа ползвал ли е подобен?

[Tantin]

някой друг в Европа ползвал ли е подобен?

Най-вероятно аварите и хуните. Но този календар не се е наложил в Европа, защото по същото време местните обитатели са си ползвали по-старите езически календари и хриситиянския. Да не забравяме че Християнството започва масово да навлиза на континента 2-3 век, а хуни и авари навлизат едва 4-5 век.
Първата Българска Държава в началото е езическа, тоест с множество божества и съответните календарни празници. Но много бързо българите се ориентират към Християнството, което между временно е било вече достатъчно разпространено сред местното население.
Да си припомним колко много антични църкви имаме из държавата още от римско време.

С идването на прабългарите / славяните всичките тези църкви са опустошени и разрушени.
А отпосле почват на ново да ги строят.
Местните християни най-вероятно са се криели "инкогнито" по време на езическото управление на прабългарите. В смисъл почитали са си божествата, но вероятно са се криели от преследванията на езическия елит на прабългарите.
А прабългарите си водят календарните събития паралелно на техния си езически календар и на местния вече утвърден християнски календар.