Ранни плавания и открития

[Thorn]

E, европейците са открили тази част на континента още през 17 век.

[1951]

E, европейците са открили тази част на континента още през 17 век.

Вярно е, че Тасман обикаля (почти) цялото северно крайбрежие на Австралия през 1644 г., но нека не сме евроцентрични. Отделно, както и пише в текста, не е много ясно кога са били този контакт. Може да е бил преди Тасман, предвид факта, че по онова време молуксианците твърдели, пред холандците, че са обикаляли много надалеч.

[Thorn]

Вилем Янсзон открива Австралия през 1606. Само отбелязвам.

[Thorn]

Като се има предвид, че Баб ел Мандебския проток никога не е пресъхвал напълно...

Той може да не е пресъхвал, но е имало време, когато е представлявал върволица от плитчини и островчета, през които е могло да се мине без да си намокриш банския.

Мнее, чак толкова плитък въобще никога не е бил.

[Thorn]

При разкопки в източна Исландия /конкретното място е Stöð farm site in Stöðvarfjörður, мъчете се с произношението/ са намерили в стената на един "дълъг дом" малко камъче пясъчник с надраскан на него кораб. В Скандинавия подобни неща не били кой знае каква рядкост, но случая интересна е датировката.

Официално Исландия е заселена през 874 г. от Ингоулвур Артнарсон, а е била открита от норвежците малко преди това. Съществуват описания, как въобще са разбрали че е остров.

Но този дълъг дом е под слой от вулканична тефра, формирана някъде около 869-873, т. е. ПРЕДИ официалното заселване. И нещо повече - всъщност не е един дълъг дом, а два и вторият е построен върху останките на първия. А С14 датирането на първия показва дата някъде около 800 г. ! Т. е. заселване на скандинавци е имало далеч преди официалната дата.

Впрочем селището може би не е било постоянно, а примерно само летен ловен лагер. Но фактът си е факт - скандинавци в Исландия е имало далеч преди времето, закоето се смяташе, че са дошли за първи път.

https://www.icelandreview.com/culture/s ... n-iceland/

https://www.thehistoryblog.com/archives/67544

[Кухулин 2.0]

Още малко за ранното мореплаване от Дробишевски:


49:30

[Кухулин 2.0]

[Thorn]

[Thorn]

На остров Лансароте, един от Канарските острови са изследвали мъжки скелет, намерен в лавова тръба /вид вулканична пещера/ през 1968.

Оказало се, че той е от III или IV век. Интересното е, че на костите са открити 15 порязвания, което говори че преди смъртта му са нанесени дълбоки рани, вероятно с оръжие, напомнящо железен кинжал.

https://www.sciencedirect.com/science/a ... n-snippets
https://nplus1.ru/news/2024/09/04/letha ... -lanzarote

--------------------------------------

Гуанчите, които са обитавали островите са били достатъчно диви и метални оръжия са нямали. Явно някои е дошъл на острова с такова. Някакви ранни римски? мореплаватели или някакви мавританци. Или островите са заселвани на повече от една вълна. Или просто корабокрушенци? Не знаем.

Иначе по римски време вероятно Канарите са били известни. Може и да не са били редовно посещавани, но се е знаело, че там някъде има някакви острови.

[1951]

Твърди се, че обект в Мадагаскар, който е обитаван XI - XIII век е бил изграден и използван от ирански зороастрийци...

https://phys.org/news/2024-09-enigmatic ... built.html

Ако е вярно, то тези зороастрийци трябва да са доплавали до там някак си...

[Thorn]

Твърди се, че обект в Мадагаскар, който е обитаван XI - XIII век е бил изграден и използван от ирански зороастрийци...

https://phys.org/news/2024-09-enigmatic ... built.html

Ако е вярно, то тези зороастрийци трябва да са доплавали до там някак си...

За Мадагаскар има отделна тема, конкретно за зороастрийските ниши вече беше тук viewtopic.php?p=5534#p5534

[1951]

Твърди се, че обект в Мадагаскар, който е обитаван XI - XIII век е бил изграден и използван от ирански зороастрийци...

https://phys.org/news/2024-09-enigmatic ... built.html

Ако е вярно, то тези зороастрийци трябва да са доплавали до там някак си...

За Мадагаскар има отделна тема, конкретно за зороастрийските ниши вече беше тук viewtopic.php?p=5534#p5534

Теми, теми, теми, само и да има кой да пише в тях...

Въпросът с това, от къде са се пръкнали тия зороастрийци там, ми беше доста интересен, защото персийците не се славят с мореплаването си.
Но, като се зачетох, се оказа че арабите са посещавали Мадагаскар още през VII век, та нещата са ясни.

[Thorn]

Твърди се, че обект в Мадагаскар, който е обитаван XI - XIII век е бил изграден и използван от ирански зороастрийци...

https://phys.org/news/2024-09-enigmatic ... built.html

Ако е вярно, то тези зороастрийци трябва да са доплавали до там някак си...

За Мадагаскар има отделна тема, конкретно за зороастрийските ниши вече беше тук https://thornforum.net/viewtopic.php?p=5534#p5534

Теми, теми, теми, само и да има кой да пише в тях...

Въпросът с това, от къде са се пръкнали тия зороастрийци там, ми беше доста интересен, защото персийците не се славят с мореплаването си.
Но, като се зачетох, се оказа че арабите са посещавали Мадагаскар още през VII век, та нещата са ясни.

Арабите през VII век са си били мюсюлмани.

Но евентуално някакви оманци от ония времена може и зороастрийци да са били.

[Thorn]

Но като става дума за Гренландия, според статия в Нейчър, след изследване на 5996 генома на гренландски ескимоси/инуити, се установило, че те са потомци на по-малко от 300 преселници от Сибир и са дошли на острова през последните 1000 години.

This indicated an effective population size (Ne) of less than 300 at the time of migration from Siberia to Greenland approximately 1,000 years ago

https://www.nature.com/articles/s41586-024-08516-4

Реално са се появили, когато норвежците вече са били там.

[1951]

За Мадагаскар има отделна тема, конкретно за зороастрийските ниши вече беше тук https://thornforum.net/viewtopic.php?p=5534#p5534

Теми, теми, теми, само и да има кой да пише в тях...

Въпросът с това, от къде са се пръкнали тия зороастрийци там, ми беше доста интересен, защото персийците не се славят с мореплаването си.
Но, като се зачетох, се оказа че арабите са посещавали Мадагаскар още през VII век, та нещата са ясни.

Арабите през VII век са си били мюсюлмани.

Но евентуално някакви оманци от ония времена може и зороастрийци да са били.

Имах предвид, че арабите може да са закарали зороастрийците, каквато и теория мернах по темата. Колкото до това, до колко всички араби през VII век са вече мюсюлмани-мюсюлмани... Интересна тема, за друг разговор

И за да не е на празно включването:

https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.adq4127

ДНК анализ на моржови бивни, които са намерени в Европа и датирани от Средновековието, показват че те са добивани и от райони на Арктика, за които не е било известно да присъстват викинги. Което значи, че или е имало някаква търговия, или викингите са правели ловни експедиции там. Или нещо средно между двете.

Интересно е, че няма индикации, че са ловени моржове от архипелага Свалбард/Шпицберген. Това подкрепя информацията, че архипелагът явно е открит за европейците в края на XVI век.

[lapladetza]

Добър ден ! Видях тази тема, мислех да отворя нова и там да дам връзка с моя тема развивана на друго място. Предполагам мове да ви е от интерес , интереса ми към темата е от много десетилетич, опити за първа тема в ранния нет от 2005-2006 - затрита без следа, предполагам от тогавашната цензура, втори опит от 2020 . форуминаука и трети опит е актуалната тема която развивам в калдата форуми. Захванах се отново, защото сега разполагаме с форсирано търсене и намиране на връзки с помоща на новите и.и. публични системи, ползвам тчх инак задачата е неизпълнима от един или няколко човека. Нчма да мога да пиша често тука, следете темата


https://www.kaldata.com/forums/topic/34 ... /#comments



https://www.forumnauka.bg/topic/22358-c ... /#comments

[Thorn]

моят опит с ии относно исторически теми не е добър.

[lapladetza]

разбирам и знам защо не е добър. в онази тема гледам да изровя конкретика и да я направя по-видима, като си правя и отделен запис за мен. Някога по-късно от суровата тема може да се селектира съкратено нужното и да се направи многостранно представяне на проблема , такова, което още никой не е правил. За ентосиаст като мен за такова нещо е нужно повече от десетилетие. Поради до тук казаното е ясно, че ще е нужно време, аз нямам време, говоря като обсолютно значение, няма да доживея и това е една друга основна причина да подновя по този начин темата. Представям надявам се десетки и десетки малки разкази и всеки с интерес сам да се потруди, напрегне и да мисли, ако щеш и да си създаде представа със силата на нчкакво заключение, позиция. Опита да се защити и докаже неприемливата за момента теза, позиция за древни повече от няколко „епизода“ на контакт презатлантически, предимно еднопосочен, а защо не и двупосочен, презтихоокеански двупосочен, такъв опит мове да разчита на наистина огромния обем от зависимости, връзки, дискусионни кандидат косвени доказателства, сравнителни анализи и всичко опитващо се да заобиколи стената изградена да забави проучваничта и спаси „стандартния модел“ като единствен Правилен разказ.

[Thorn]

Мензес приемаш ли го?

[Thorn]

Може ли накратко да изброиш епизодите?