Реконструкции

Публикувай отговор
Аватар
Thorn
Мнения: 4125
Регистриран на: 20 Окт 2021, 19:21

Re: Реконструкции

Мнение от Thorn »

Евристей написа: ↑29 Ное 2024, 18:14 Под стените на Троя-Илион

Народния герой Терсит

Изображение

Омир като че ли по задължение е принуден да го вкара в Епоса, не сдържа презрението си към този персонаж толкова различен от
възлюбените му богоподобни хероси и от двата лагера

Терсит е ...грозен, физически нелицеприятен, ограничен нравствено, зъл, завистлив ! Това в очите на Омир който симпатизира на елита (богоравните герои)! А всъщност този човек е олицетворяващ простото, редово войнство, мобилизирано полу-насила в Азия с обещание за плячка. След като такава не само няма, но и лишенията стават непоносими, Терсит оглавява вълната на недоволството и бичува : ...Ахейки сте вие , а не ахейци ... , Думите му отекват и заплашват да ескалират в открит метеж

Две хилядолетия по късно образът на Терсит е възкръснат от крайно леви фракции и става символ на класова борба
Ще си мечтае обикновен воин за подобно въоръжение.
Евристей
Мнения: 298
Регистриран на: 19 Фев 2022, 17:09

Re: Реконструкции

Мнение от Евристей »

Е ... той е нещо като team leader

Трябва с нещо да привлекат опълчението (някакъв морков, не може само с тояга)
Облажил се е с доспех от някой убит троянец
Той затова и гледа в .."канчето" на Богоравните и иска и той

Тук в случая, Одисей постъпва точно както и трябва : не го убива/екзекутира/ за да го направи мъченик, а го пердаши и го унижава публично за да стане видима разликата между Херос и Опълченец и това веднага смъква всякакъв респект към Терсит и го превръща за смях

Изображение

Одисей настъпва заплашително към Терсит, до него е Нестор, зад тях Аякс Теламонид, войнството е впечатлено от Одисей
Евристей
Мнения: 298
Регистриран на: 19 Фев 2022, 17:09

Re: Реконструкции

Мнение от Евристей »

EXChtXRWAAIK1Hq.jpeg
EXChtXRWAAIK1Hq.jpeg (714.19 KiB) Преглеждано 27055 пъти
Това е колоризирана реставрация на прочутия боен ахат от гробницата на пилоския воѝн Грифин/Грифон/

Няма консенсус за това дали изработката е минойска или микенска : прекалено е милитаристична за да е минойска и прекалено е изящна за да е микенска, но..."героите" се разграничават фенотипно и то видимо, а най-интересното е, че побеждаващият с меча е миноец, а промушеният с маската е ...микенец ! Оня, лежащия на земята също е микенец

Препаските им издават микенски оригинал, маската също, докато дълго-къдрокосия е типичен персонаж от Минойски Крит - досущ като принца с лилиите

Все пак се приема, че бижуто е минойска изработка по микенска поръчка, като последните нямат ни най-малко против да бъдат изобразени като победени
Евристей
Мнения: 298
Регистриран на: 19 Фев 2022, 17:09

Re: Реконструкции

Мнение от Евристей »

Безспорно една от най-популярните фигури от Древно-гръцкия мит е тази на Одисей. Един от главните хероси на Троя и главен в Одисея

Одисей пали въображението на поколения интелектуалци и творци на изкуството от зората на Европейската цивилизация до ден днешен.
Едва ли има герой повече изобразяван за всички времена
: от Арахаическия стил

Изображение

през Римския

Изображение

Бароковия

Изображение

: до модернистичния на Пабло Пикасо

Изображение
https://www.tallengestore.com/products/ ... o-painting

Разбира се всеки творец е изобразявал хероса и епизода от приключенския му живот според вижданията на епохата в която живее

Напоследък обаче се забелязва една тенденция - да се игнорира представата наложена от Класическа Гърция, а да се търси възможно най-близка прилика с микенската реалия
Евристей
Мнения: 298
Регистриран на: 19 Фев 2022, 17:09

Re: Реконструкции

Мнение от Евристей »

И така .. в търсене на автентичност

Малко по друга реалия на тема : Кандидатите за ръката на Пенелопа в отсъствието на Одисей, пируват в двореца му

trolliada_i_idisseya_25-01 (1).jpg
trolliada_i_idisseya_25-01 (1).jpg (460.18 KiB) Преглеждано 27044 пъти
Мегарон - добре, стенописи уж микенски - вписват се, облекло - прилично, но ...столовете и масите не пасват

Все пак доста по добре от класическата визия на сцената
Последно промяна от Евристей на 03 Дек 2024, 23:08, променено общо 1 път.
Евристей
Мнения: 298
Регистриран на: 19 Фев 2022, 17:09

Re: Реконструкции

Мнение от Евристей »

Още една от най-популярните сцени на хероса : Ослепяването на свирепия циклоп Полифем

Изображение

Одисей и спътниците му не са дадени голи - както в класиката, а точно с хитони каквито са изобразени микенците в ежедневието си
Аватар
Thorn
Мнения: 4125
Регистриран на: 20 Окт 2021, 19:21

Re: Реконструкции

Мнение от Thorn »

tiya.jpg
tiya.jpg (67.22 KiB) Преглеждано 27024 пъти
Царица Тия, майката на Ехнатон
Аватар
Thorn
Мнения: 4125
Регистриран на: 20 Окт 2021, 19:21

Re: Реконструкции

Мнение от Thorn »

Евристей написа: ↑03 Дек 2024, 19:36 И така .. в търсене на автентичност

Малко по друга реалия на тема : Кандидатите за ръката на Пенелопа в отсъствието на Одисей, пируват в двореца му


trolliada_i_idisseya_25-01 (1).jpg

Мегарон - добре, стенописи уж микенски - вписват се, облекло - прилично, но ...столовете и масите не пасват

Все пак доста по добре от класическата визия на сцената
Мегаронът добре, въпреки, че Одисей е бил най-бедното царче в коалицията и едва ли е имал зала, достойна за Агамемнон, но дрехите и мебелите май са от бъдещето. Направо са си класически. Микенските би трябвало да са по тази прекрасна мода:
moda.jpg
moda.jpg (51.5 KiB) Преглеждано 27024 пъти
Аватар
Thorn
Мнения: 4125
Регистриран на: 20 Окт 2021, 19:21

Re: Реконструкции

Мнение от Thorn »

А това са модели на микенски столове - или са дървени или плетени, но не са с конструкцията на иначе готината картинка.

Изображение

https://www.georgeortiz.com/objects/gre ... mycenaean/

Изображение
Евристей
Мнения: 298
Регистриран на: 19 Фев 2022, 17:09

Re: Реконструкции

Мнение от Евристей »

Thorn написа: ↑03 Дек 2024, 23:42

Мегаронът добре, въпреки, че Одисей е бил най-бедното царче в коалицията и едва ли е имал зала, достойна за Агамемнон, но дрехите и мебелите май са от бъдещето. Направо са си класически. Микенските би трябвало да са по тази прекрасна мода:

moda.jpg
Тези които си дал са от Акротири, Тера. Микенските макар, че копират женската (минойска и тази на Тера) мода все пак са малко по....закрити (консервативни).

Изображение

Иначе столчетата са страхотни

При мъжете също е интересно
В ежедневието си и по време на лов са в къси и широки туники

Изображение

Изображение
Изображение



Нищо общо с рисунките от вазите през архаическата и класическата епоха

А военните им форми - това вече е сложно и ще е в темата за Микена, но отново - нищо общо не само в представите на гърци и римляни, но и в представите на европейците до ...най-ново време
Евристей
Мнения: 298
Регистриран на: 19 Фев 2022, 17:09

Re: Реконструкции

Мнение от Евристей »

Във филма Троя с Брат Пит и Ерик Бана : как са изобразени херосите ..... и как е правилното

Изображение

Все пак не е чак толкова зле
Аватар
Thorn
Мнения: 4125
Регистриран на: 20 Окт 2021, 19:21

Re: Реконструкции

Мнение от Thorn »

babilon egipet.jpg
babilon egipet.jpg (54.82 KiB) Преглеждано 26975 пъти
Римската крепост Вавилон в чертите на днешно Кайро
Евристей
Мнения: 298
Регистриран на: 19 Фев 2022, 17:09

Re: Реконструкции

Мнение от Евристей »

Thorn написа: ↑03 Дек 2024, 23:42


Мегаронът добре, въпреки, че Одисей е бил най-бедното царче в коалицията и едва ли е имал зала, достойна за Агамемнон, но дрехите и
Като стана дума за Одисей - легендарен или реален, в Итака не губят надежда техния херос да се окаже историческа личност или поне да се докаже, че на островчето е имало микески дворец (значителна сграда от микенските времена)

https://www.ithaca.org.au/odysseus-palace-1

Итака ревниво си брани хероса,

Изображение

но не може да се справи със съседна Кефалония - по-големият и богат остров, който излъчва и повече представители в Атина и печели дотации и субсидии. На всичкото отгоре кефалонийците претендират, че те са родината на Одисей, а не Итака, защото последната не е в състояние да бъде столица на царство, а Омир е имал предвид имено Кефалония която тогава се е наричала ... Итака

Малката Итака обаче не се предава. Бори се със зъби и нокти, а резон ...? Може би има

Изображение

Както се казва : има нещо такова, мирише на микенско, а дали било така :

Изображение

Времето с новите технологии ще покаже
Евристей
Мнения: 298
Регистриран на: 19 Фев 2022, 17:09

Re: Реконструкции

Мнение от Евристей »

Thorn написа: ↑03 Дек 2024, 23:42

Одисей е бил най-бедното царче в коалицията и едва ли е имал зала, достойна за Агамемнон
Изкушавам се .....

Одисей наистина е едно от най-бедните царчета, на остров където сам царят си оре и жъне, а царицата си тъче, преде и плете

Обаче....

Явно богатите дами на епохата (Богини, полу-богини, нимфи и богати царски щерки) не се впечатляват от материални богатства, а от ...други неща

Критиците на Одисей го упрекват, че любовта/верността му към Пенелопа не е съвсем без съмнение.

Освен, че официално Херосът преспива многократно с богинята Калипсо и вещицата Кирка (Цирцея) то натам нещата са плод на интерпретация

Одисей и хората му пленяват жени и си ги разпределят (киконите)

Говори самата Елена :

Няма да смогна сега да разкажа пред вас и пресметна

в колко борби надделя Одисей, устойчивият духом.

Но ще разкажа какво предприе в дързостта си храбрецът

там покрай Троя, страната на вашите мъки, ахейци.

Сам си нанесе с камшик по гръб синини недостойни,

дрипи окаян навлече на плещи, така се промъкна

сякаш слуга, в ширнодрумния град на мъжете враждебни.

След като тъй се предреши, съвсем заприлича на друг мъж —

станал бе просяк, какъвто за пръв път са виждали в стана.

В чуждия образ проникна в троянската крепост. Героя

тъй не познаха. За него единствена аз се досетих

и го засипах с въпроси, но той се изплъзваше хитро.

Само когато след баня с елей му помазах снагата,

дреха когато му сложих
и най-тежка клетва положих

да не издам пред троянския рат Одисея, додето

в стана си той се завърне при своите кораби бързи,

само тогава изказа ахейските хитри кроежи


Тоест ... как да се разбира това признание ? Как така Елена ще ...маже снагата на голия Одисей след баня ? Та затова си има робини, пък той в случая е просяк. Какво дири Елена при голия изкъпан Одисей ? И тези клетви как и къде са произнесени.

Натам е случая с Навзикая - царска щерка на феаките. Много млада за ветерана, но...най-малкото не е безразлична към него

Великата Богиня Атина

В Илиадата Атина е от малкото божества застанали на страната на ахейците, но не заради тях самите, а заради точно двама : Диомед и Одисей, другите не я интересуват

Говори Нестор ветеранът :
Последно промяна от Евристей на 10 Дек 2024, 22:12, променено общо 1 път.
Евристей
Мнения: 298
Регистриран на: 19 Фев 2022, 17:09

Re: Реконструкции

Мнение от Евристей »

О, ако също и теб ведроока Атина обича,

както и за Одисея прославен полагаше грижи

там покрай Троя, където изпитахме много неволи!

Никога не съм виждал бог да изпитва такава обич и закрила !

О, да желаеше с тази грижовност и теб да обича!

........................................

Изображение



Наистина в цялата Митология няма друг такъв случай бог/богиня така да има слабост към смъртен както Атина към Одисей

Дори се забелязва ...

Като цяло в епоса отношенията между Одисей и Атина се явяват като послушно дете към майка си, но в някои моменти особено в края се забелязва нацупеност и упрек на Одисей към Богинята наподобяващи неудовлетворен ...партньор ...чието търпение е привършило и упреква за закъсняла помощ

Самата Богиня като че ли е гузна, че е закъсняла с помощта си и прощава упреците на любимеца си, дори ги приема и съжалява за пропуските...
Прикачени файлове
JStykaPallasAthena.jpg
JStykaPallasAthena.jpg (45.18 KiB) Преглеждано 26939 пъти
Аватар
Thorn
Мнения: 4125
Регистриран на: 20 Окт 2021, 19:21

Re: Реконструкции

Мнение от Thorn »

Изображение
Аватар
Thorn
Мнения: 4125
Регистриран на: 20 Окт 2021, 19:21

Re: Реконструкции

Мнение от Thorn »

Изображение
Евристей
Мнения: 298
Регистриран на: 19 Фев 2022, 17:09

Re: Реконструкции

Мнение от Евристей »

Микенска Атина

Изображение

Изображение

Макар да не е от големите микенски центрове, Атина е била фактор в епохата, легитимирана както с археологически и митологични сведения, така и с твърдата и непоколебима увереност на всичките ѝ учени, че Градът е изконно древен, а основателят му - някой си Кекропс е толкова местен, че е ...автотхон - роден от местната земя, а градът носи неговото име - Кекропия преди да стане Атина
Това са времената на XVI столетие BC.
От там са и наченки на някаква цивилизация, защото дотогава самите обитатели на Атика живеят изключително примитивен (скотски) живот. Пароска хроника, Аполодор, Тукидид, Павзаний, Страбон

Града е представлявал Акрополът препасан с циклопска стена, вътре мегарона с огнището и тронната зала и десетина сгради

Изображение
Евристей
Мнения: 298
Регистриран на: 19 Фев 2022, 17:09

Re: Реконструкции

Мнение от Евристей »

Според Пароския надпис Тезей най-великия херос на Микенска Атина

Изображение

е първия голям реформатор, приобщил 12 града (села) на Атика в единен полис с един ареопаг

От там традицията както пише и Тукидид голяма част от атиняните си живеят ..на село, прибират се в града или през зимата или по време на събрания (гласувания)
Евристей
Мнения: 298
Регистриран на: 19 Фев 2022, 17:09

Re: Реконструкции

Мнение от Евристей »

1089–1068 пр.н.е Според митологията е царуването на Кодрис, последният цар на Атина и Градът макар и пощаден от Колапса на Късната Бронзова Епоха навлиза в Тъмните векове.
Спомените са изтрити !

Атина излиза от Геометричната епоха почти невидима и влиза в Архаическата вече в ...друга премяна

Изображение

Красота и стил !

Но не благодарение на прословутата Атинска демократиа, а на династията тирани чиято цел е да настигнат малоазийските йонийски градове, които по благоустройство и градска инфраструктура са далеч напред, а пък неудобното е, че и те са ахейски (микенски) наследници както самата Атина

Тоест : Гръцкото Възраждане/Ренесанс започва от Мала Азия

Атина преди Персийската инвазия

Изображение
Публикувай отговор