Палеолит news

[Thorn]

Аз за денисовци не съм въобще и настоявал. Само споменах, че след като ги е имало в Тибет и очевидно в ЮИ Азия, е по-вероятно присъствието им в Индия, отколкото на неандерталците, но си прав, че данни няма. Данните за Индия всъщност са много малко. Има един хомо нармада там някъде по ония периоди, когато са яли слончето, ама той е даже по-скоро еректус. Доколко именно еректусите са се справяли със слонове не знам, но всичко става.

[boyko]

Нови доказателства за добиване и използване на катран като лепило от ХН, този път в сайта Vanguard Cave, Гибралтар, преди 65 000 г. Намерили са структура на огнище в пещерата, която е в съответствие с теоретичните модели, изискващи специализирани техники за производство на катран при условия с ниско съдържание на кислород. Смятат че е предварително и умело проектирана. В самата матрица на структурата са намерили съединения, свързани с изгарянето на смолисти растителни материали, по специално някакво растение скална роза (Cistaceae). Микро-морфологичен анализ не дава доказателства за нагряване над 500°C, което показва, че структурата е използвана за контролирани нискотемпературни процеси, необходими за производството на катран. Авторите са произвели успешно такъв катран, ползвайки копие на неадерската пещ и листа от въпросната скална роза.



https://www.sciencedirect.com/science/a ... via%3Dihub

[boyko]

Май накрая ще признаят, че не само хората могат да предават сложни знания и умения от поколение на поколение. Ново мултидисциплинарно изследване твърди, че има корелация между по-сложните технологии на шимпанзетата и генетичните връзки между различните популации. Анализират от една страна маркери за генетично сходство на хиляди години от 35 места с шимпанзета в Африка, и от друга - набор технически умения и поведение при търсене на храна, за които се смята, че са културно и социално придобити. Изводите на авторите са, че има натрупване на знания и разпространяването им в общностите, макар и в далеч по-малка степен отколкото при човека. Обясняват го най-вече с миграцията на женски, характерно за тези маймуни, които явно споделят своя опит и знания в новите си семейства. Демек, шимпанзетата имат кумулативна култура в много ранен етап на развитие.
Не знам, за мен такива констатации далеч не са нови и за учудване. Логично е дори да се допусне, че такова поведение има и при други интелигентни видове, особено ако са социални. Най-малкото защото е еволюционно предимство, което естествения подбор би толерирал. Да, нямат възможностите, което ни дава на нас езика и писмеността. Не знаят закона, който някой техен Архимед е осъзнал докато си е играл с гуменото пате в някоя локва преди 2 300 г. Но че си предават знания и умения е несъмнено. Та ... не знам доколко е научната стойност точно на това изследване



https://www.news.uzh.ch/de/articles/med ... ultur.html

Платено, цялото

[Thorn]

Има вече доста изследвания за "културите" при разни видове маймуни. Не само при шимпанзета, но и при макаци и дори при капуцини в Южна Америка, които са се отделили от нашия клон преди 30 млн. години.

[Thorn]

Ето ти подробно и безплатно

Chimpanzee Culture and Tool Use: A Window Into Cumulative Evolution
https://www.primatology.net/p/chimpanze ... tool-use-a

и още:

Капуцини в Америка
Monkeys in Brazil have used stone tools for hundreds of years at least
https://www.ox.ac.uk/news/2016-07-11-mo ... ears-least на английски
https://nplus1.ru/news/2016/07/14/capuchins на руски

тук за сменящи се археологически култури при капуцините

Three thousand years of wild capuchin stone tool use
https://www.nature.com/articles/s41559-019-0904-4 английски
https://antropogenez.ru/single-news/article/787/ - руски

Тук макаци в Тайланд
Каменный век сегодня: археологи раскопали орудия обезьян
https://www.techinsider.ru/science/2396 ... a-obezyan/

[Thorn]

Майка шимпанзе показва на децата си как да чупят орехи с камъни. Предаване на знанията.



"Обезьянья археология"
https://www.ammonit.ru/new/700.htm

[Кухулин 2.0]

Културата при морските бозайници също не е нещо ново.

[Thorn]

Чел съм само за косатките, но там няма култура на изготвяне на инструменти като при маймуняците, малко имат дефицит на ръце.

[boyko]

Чел съм само за косатките, но там няма култура на изготвяне на инструменти като при маймуняците, малко имат дефицит на ръце.

Липсата на ръце не е пречка. Гаргите (или враните беше, ако изобщо има разлика, не съм много наясно) си правят и ползват инструменти. Прости, разбира се, разни клечки и т.н. Същевременно имаше изследвания, че предават знания когато малките летят с родителите да търсят храна. Беше нещо за умишлено пускане на орехи (доколкото помня) на кръстовище, за да ги счупят гумите на минаващите коли. Даже по-сложни елементи на мисъл бяха намерили - ползвали точно кръстовища, щото имало повече коли, а и забелязали, че в определени интервали от време колите са спрели и е безопасно да се спуснат и да си вземат ядката от вече счупения орех. Малките се учили и като поотраснат и станат самостоятелни повтаряли номера.
Впрочем, що не пуснеш една тема и за интересни открития и събития извън свързаните с история? Случват се и други интересни неща

[Thorn]

Сензация - открити останките на нов биологичен вид с огромни мозъци, денисовците може би са били част от тази популация.



В Югоизточен Китай са открили останките на 16 индивида, живели преди около 300 хил. години. Класирани са като нов биологичен вид - Homo juluensis. Били имали огромни мозъци - 1700 куб. см. - повече от неандерталците и кроманьонците и далеч повече от съвременните хора. Също така огромни зъби и широки лица.

Според откривателите вероятно денисовците са били част от тази популация.

Подробности и коментари утре, че е вече много късно, но общо взето ако е вярно, това е може би най-значимото откритие от откриването на денисовците и вероятно е даже по-значимо.

С една дума - СЕНЗАЦИЯ.

[Thorn]

Впрочем, що не пуснеш една тема и за интересни открития и събития извън свързаните с история? Случват се и други интересни неща

В общи теми е напълно уместно. Пускай там тема.

[boyko]

Сензация - открити останките на нов биологичен вид с огромни мозъци, денисовците може би са били част от тази популация.


С една дума - СЕНЗАЦИЯ.

Да, става интересно. Само преди няколко поста си говорихме колко малко знаем все още. Но аз го разбрах не че денисовците са част от новооткрития Homo juluensis, а че тоя Ju Lu предлага нова организация на хомининовите таксони в Азия, които не могат да бъдат причислени към Homo erectus, Homo neanderthalensis или Homo sapiens. Ще видим де, тепърва ще се коментира и доизяснява предполагам.



https://www.nature.com/articles/s41467-024-53918-7

[Thorn]

Homo juluensis (blue five-pointed stars) includes Xujiayao, Xuchang, Xiahe, Penghu, Denisova
https://www.nature.com/articles/s41467-024-53918-7

Иначе да - прави някаква собствена класификация, тези юлуенсис го прави някаква обединяваща група. Смело.

[boyko]

Изследване прави извода, че неадерталците от Prado Vargas Cave, Бургос, Испания, са колекционирали вкаменелости преди 46 000 г. Намерените 15 фосила, с едно изключение, не показват никакви доказателства, че са били използвани като инструменти и датират от епохата на горната креда. Според авторите това, че пренасянето им в пещерата е било умишлено, систематично и вероятно повтаряно говори за естетически интерес като спекулират дори, че може да е правено от деца.
Не знам, доста авангардно ми се вижда. Отделно, че не за пръв път в неадерски сайтове са намирани красиви предмети, ползвани вероятно за украшения или бижута. Вярно, не в такива количества и, доколкото знам, не точно фосили, ама пък чак колекционерство ...
Тия май са по-фенове на неадерталците и от мен



https://www.mdpi.com/2571-550X/7/4/49

[Thorn]

А пък гибралтарските неандерталци са варили катран за прикрепяне на дръжси към острието на копия.



При разкопки в пещерата Венгард в гибралтарската скала, в слоеве, датирани от 60,8 ± 11 до 67,6 ± 5,3 хил. години, т. е неандерталски, Хуан Очандо от Университета в Мурсия заявявава, че са открили нещо, което инетерпретира като специално огнище за добив на катран от растението скална роза или лаванд.


През 2023 излязоха статии, че неандерталцине са ползвали катран за лепило при изготвяне на съставни оръжие и инструменти, т. е. за съединяване на острието с дръжката.

https://www.sciencedirect.com/science/a ... via%3Dihub

https://nplus1.ru/news/2024/11/14/neanderthal-hearth

[Thorn]

Правили са си и екперименти:

[Thorn]

И като стана дума за неандерталците, обикновено тях ги изкарват изключително месоядни, супер хищници. Последните години се оказа, че не е точно така, но тук излиза едно интересно сравнение с палеолитни сапиенси, само че в Америка.


Оказа се че от културата Кловис има множество артефакти, но практически няма останки, освен Anzick-1 - 18 месечно дете, отпреди 12 800 години, открито около град Анзик в щата Монтана.



Откритието е още през 1968, впоследствие е изследвано генетично и се оказало, че има връзка с популации в Сибир и е от популация, от която произхождат съвременните индианци. И съответно група такива мракобеси се почувствали оскърбени и се наложило да препогребат останките. Така е сега в САЩ, а също и в Австралия - местните диваци не позволяват нормални антропологични изследвания.

Но все пак от изследванията останали данни, от които сега успели да направят заключение за диетата. Не на детенцето, а на майка му.



Оказало се, че над 40% от белтъчините в менюто и са идвали от месо на мамути(!) Значителна част и от бизони и елени, може би и от камили (американски). Изабщо дието, почти съвпадаща с тази на хомотериите - вид саблезъби тигри.

Така, че при определени условия и сапиенсите са "супер хищни".

https://www.science.org/doi/10.1126/sci ... 1733312295

https://nplus1.ru/news/2024/12/04/diet-of-clovis-people

[boyko]

А пък гибралтарските неандерталци са варили катран за прикрепяне на дръжси към острието на копия ...

И аз да те хвана веднъж. Сега ти погледни 3-4 поста назад

[boyko]

И като стана дума за неандерталците, обикновено тях ги изкарват изключително месоядни ...

Само дето хората населили Америка най-вероятно са с гени от денисовците, разните там сибиряци.
А за диетата - нищо ново. Преди земеделието диетите на повечето общества са базирани на месо. Няма значение дали в джунглите на Африка или в тундрата на Сибир - месото е най-ефективно енергийно. Хеле пък в далечния североизток и Аляска, откъдето са минали. Там и да искат салатка - от какво? Мъх с борови иглички и шишарки за аромат?

[Кухулин 2.0]

Само дето хората населили Америка най-вероятно са с гени от денисовците, разните там сибиряци.

Денисовците и разните сибиряци са близо географски, но връзката свършва дотам. Разминават се във времето и съответно не се мешат. Американците са наследници на сибиряците. Както и ние, впрочем. Това са легендарните ф3 тестове на Патерсън, с които предсказва съществуването на АНЕ. Вика "гледам французите като микс на сардинци и каритиана и се чудя къде съм сбъркал сметките"