Къде са се дянали прабългарите?

[drunken_master]

Абе малко е оффтопик, ама бихте ли ми препоръчали книга за произхода на българите (славяни, траки, прабългари и прочее), че скоро брат ми има имен ден, а искам да му подаря една такава... Нещо, което да си заслужава, естествено...

Скоро излезе една книга на д-р Чобанов - "Произходът на прабългарите - Дебатът през XXI век".

https://www.ciela.com/proizhod-t-na-pra ... i-vek.html

Не мога да кажа дали си заслужава, не съм я чел. Но за подарък трябва да стане - красиви корици, хубава хартия...

Тоя Чобанов да не е от "поликоректните"?

[Thorn]

Не е. Но има спорни възгледи.

[Tantin]

Главния ни спец пак се изложи. Гледам му сеира, дори не мога да им се обадя, щото съм блокиран от същия. Такива ги дроби и върши, а после на другите се сърди. Нещо недоизживяно детство има у тоя човек. А после говори за съвестта на тоя или оня. Сам себе си не вижда какви ги сътворява, тръгнал други да укорява. Въобще с тоя човек не може да се говори нормално. Май дори и ще спра да го коментирам вече.
То реално всеки човек залита в някаква посока, но някой са си постоянно залитнали.
Очаквам интереса към прабългарите да се пренесе тук в този форум, понеже другото реномирано място за пореден път беше затлачено и компрометирано от некадърна администрация.
Отделно че има "политически" стремежи да се докаже точно определен профил на прабългарите. Тоест да се отрече вскякаква връзка с източна Азия и евентуално с жужани и подобно вероятно тюркски групи и да се докаже индо-европейски профил на прабългарите.
И съответно се полагат доста много усилия за да се покаже кавказки, усунски или не се знае още какви генетични връзки.
Не мога да кажа че д-р и.н. Чобанов е политичеки коректен или некоректен. Човека си следва някаква негова си логика, но по-скоро той се доверява сляпо на другия ни самороден гении, дето обаче за момента не са го сложили за съавтор по ни една ген публикация, нищо че е вътрешен човек и има достъп до данните им. Нешева и тя нещо се покри, след нейните залитания по тракийците и тя съвсем се показа некомпетентна в новата наука, нищо че като спец си знае много добре нейната си работа. Според вътрешния ни човек вече няколко стотин проби са обработени, така че доста нов материал ще трябва да излезе.

[1951]

Казват, че на Чобанов докторската дисертация е пълен ташак. Аз не съм я чел, а и да я прочета, едва ли мога да я оценя. После се заяждат, че вместо да стане доцент в нормален университет станал в Библиотекарския...

Тезата на Чобанов в момента е, че прабългарите са някакви сармати, които в един момент са увлечени от хуните и стават част от тяхната империя. Прочее, той е застъпник и на тезата, че Хунската империя е съставена най-вече от всякакви индоевропейски народи, които са се шматкали из степта. Това разбира се, е много грубо обобщение.

Книгата му я имам, но не съм я чел изцяло и задълбочено. Прави интересно обобщение на историческия дебат в последните два века и нещо. До колко е неутрално е отделен въпрос. Олива се на тема генетика, като според мен той самият няма никаква ясна и системна представа за това, което пише. Ще ме прощавате за сравнението, но прилича на ония циркови маймуни, които са обучени да карат електромобилчета - знаят, че като направят така, завиват, като направят иначе спират или тръгват, но до там. Нито знаят как и защо функционира това, което управляват, нито имат идея на къде отиват.

[Кухулин 2.0]

Нито знаят как и защо функционира това, което управляват, нито имат идея на къде отиват.

За тези неща е нужна много силна математика (вкл. програмиране) + задълбочена история + базова биология. Едно да липсва - увисваш. А такава интердисциплинарна комбинация е абсолютна екзотика в българските исторически среди. Много трудно може да се появи поради спецификите на самата система.

[Tantin]

Прабългарите не са особен приоритет. Едва ли китайците ще се загрижат в това направление, нито пък монголците.
Чувашите и татарите си имат други грижи. Кабардинци и не се знае кои още - надали.
Ние и евентуално унгарците - но пък унгарците вече си свършиха домашната работа.
Остана на нас. Но какво ли ни е останало ?
Налага ни се пак да правим геополитически избори: дали да заложим на траките, дали на римляните, дали на славяните, или да търсим неоткриваемите и митични "прабългари" ?
Мен ако ме питате - в тая загадка няма място за гео-политика. Трябва да се подхожда трезво и реалистично. Да се търсят чистите данни, да се сверяват източниците и да се подхожда максимално критични и обективно в търсене на обективната истина.
За съжаление истината също си има цена. Някой трабва да плаща сметките.
Някои ще копаят, други ще почистват, трети ще пращат по пощите, четвъртите ще сканират костния материал ( което също си е доста скъпичко удоволствие).. И така се стига до ситуацията дето за дадени изследвания се намират пари и спонсори, а за други е на принципа: "Пари няма, действайте! "..
И затова едни проучвания напредват доста по-бързо от други.
Щото открай време който плаща музиката - поръчва..
Но все пак има някаква надежда между многото проби да се промъкне тук таме и нещо, дето другите "поръчители" няма да догледат как трябва, та така между капките може да излезе и нещо от истинските прабългари, от тези дето са се вписали в разни легенди и истории.. А тези новите истории дето си ги пишат сегашни новоизлюпени спецове надали ще минат през ситото на обективната история.

[Stan]

А тези новите истории дето си ги пишат сегашни новоизлюпени спецове надали ще минат през ситото на обективната история.

И колко да са нови, новите истории? Аз, поне, не виждам, нещо, което не е добре известно и то от десетилетия. Потърси примерно публикациите на некропола от Нови пазар.

[Кухулин 2.0]

А тези новите истории дето си ги пишат сегашни новоизлюпени спецове надали ще минат през ситото на обективната история.

И колко да са нови, новите истории? Аз, поне, не виждам, нещо, което не е добре известно и то от десетилетия. Потърси примерно публикациите на некропола от Нови пазар.

И д-р Чобанов, и Южняка акцентират много силно върху евентуални генетични връзки на прабългарите с панонските сармати, с унгарските паралели на Сивашовка и т. н. в този дух. Всичко това е ново и с не много сложни генетични врътки може да замаскира факта, че някаква част от прабългарските погребения са с местен античен балкански профил. Обсъждахме по едно време тези неща и тук, и в другия форум. Ако излязат подобни резултати, това няма да е някакво изключение, а по-скоро ще се впише в схемата на другите степни завоевания - всички са омешани с местните. Ще видим.

[Кухулин 2.0]

Ако излязат подобни резултати, това няма да е някакво изключение, а по-скоро ще се впише в схемата на другите степни завоевания - всички са омешани с местните. Ще видим.

Пресен пример:

A genetic analysis of the 10th century Magyar Necropolis of Przemyśil Rycerska, Poland.

The term Magyars is used to collectively identify the tribes that are thought to arrive and settle in the Carpathian basin in the 9th century AD. A recent genomic study showed that there was remarkable genetic heterogeneity among individuals in Magyar-associated archaeological contexts, despite sharing the same cultural customs. People with mixed eastern and western Eurasian ancestry coexist with non-admixed western ancestry individuals. The questions about the origin of these tribes before their arrival in the Carpathians, their precise ancestry composition and the admixture process are not yet solved. Especially nothing is known about the genetic composition of individuals buried in Magyar contexts outside of Hungary. This work analyzes 12 newly generated genomes from the Magyar-associated site of Przemyśil (Poland) and argues that these individuals belong to an unadmixed, Eastern European-like population, that could have adopted Magyar customs after their arrival in the Carpathian basin.

https://thesis.unipd.it/handle/20.500.12608/52344

[boyko]

Бе к'во знаете вие!? Я скивайте жената к'ви разкрития правела!
"Основателят на Рим е носил българско име" ... И по-точно ... Ромон!?! Ромон ... като ромон на река, как какво? Да не с е бърка с РОмАн, баси!

https://fakti.bg/kultura-art/876253-osn ... garsko-ime

Тая някаква нова звезда ли е? Не съм я чувал досега

[Tantin]

Бе к'во знаете вие!? Я скивайте жената к'ви разкрития правела!
"Основателят на Рим е носил българско име" ... И по-точно ... Ромон!?! Ромон ... като ромон на река, как какво? Да не с е бърка с РОмАн, баси!

https://fakti.bg/kultura-art/876253-osn ... garsko-ime

Тая някаква нова звезда ли е? Не съм я чувал досега

Трябва да е някоя фенка от партията на Спарток. Замах, фантазия, има всичко.

[Tantin]

► Виж съдържание

Светослав дава голямо интервю с неговите си интерпретации по прабългарските въпроси. Голи приказки и празни думи. Нищо конкретно.
Тоя човек няма да направи официална публикация, надали ще го включат като съавтор. Съмнявам се Райх и другите да се допитат до неговите дата-анализи. Тогава защо се говорят всичките тия приказки? За неграмотната публика ли? А дали публиката трябва да му вярва ?
Аз съм доста скептичен по тези негови анализи. Предполагам той сам си прави анализите , понеже има достъп до базата с данни. Но нека видим официалните данни.

[Tantin]

Интерпретациите на Светльо са си свободни съчининия и фантазии.. Отвреме на време говори за нашето изследване, но кои сме "ние" , тоест кои са останалите анализатори на данните не се знае. Отвреме на време говорящия се разграничава от другите и уточнява че изразява лично свое мнение. Отвреме на време говорещия се припознава в гените на древните и казва че това сме "ние".
Сериозните изследователи първо правят публикация, а после дават интервютата. Опасявам се че Светльо няма да направи никаква публикация и че няма да го включат за съавтор, но за интервютата е от първите.. Ех това сладкодумие ! Човек да си вземе каса бира и да го гледа с интерес и да се забавлява ! Тоя път нямаше нищо за булките, но пък сума други интересни неща се казаха. Гледайте и се забавлявайте и вие.

[Кухулин 2.0]

И изобщо, не знам какво толкова те засегна DA142. Не твърдя, че е компонент на българите. Може да е близо до някой от прабългарите, може мъжката му линия да е представена при тях... всякаква връзка може да се очаква.

имаме (за мен) 2-ма с далекоизточни хаплогрупи, 5-6 с далекоизточно днк, отделно от тях 5-7 "степняци"

Примката около DA142 се затяга

[Tantin]

И изобщо, не знам какво толкова те засегна DA142. Не твърдя, че е компонент на българите. Може да е близо до някой от прабългарите, може мъжката му линия да е представена при тях... всякаква връзка може да се очаква.

имаме (за мен) 2-ма с далекоизточни хаплогрупи, 5-6 с далекоизточно днк, отделно от тях 5-7 "степняци"

Примката около DA142 се затяга

Не вярвам много че прабългарите са свързани с аланите и DA142, но кой ли ги знае. Докато не излезе официалната информация с данните , тия подсказки от Южняка много не им вярвам. Тоя човек периодически залита в една посока или друга, никога не знаеш кой вятър ще го издуха.
На ПСА плота аланите и DA142 са много далеч, както от бронза-желязото на Балканите, така и от съвременните българи.
Както твърди Автохон: съвременните българи са доста по-близко до античните балканци, отколкото до всякакви по-късни придошли.

[Tantin]

Трябва да си направим някаква група, в която да може хора, които искат да споделят своите ген. данни да могат да ги шеърват с нас и ние да проверяваме кой е откъм тракийците, кой откъм северните славяни, кой откъм западни Балкани или централна Европа.
Да се конвертират данните, да се мърджват, да се поддържа база си е доста работа. Това не е по силите на кой да е..
В момента има 10-20 проби на съвременни българи в HO базата на Райх, но те ми се струват че са доста еднообразни, вероятно от един град или нещо свързани роднински, щото се проектират доста близко едни до други. Тоест създава се лъжливо впечатление че съвременните българи са едва ли не силно хомогенни.. Но това едва ли е така. Най-вероятно хората дето са си дали данните за достъп са от някое по-затворено място, някоя котловина или село.

Аз мога лесно да конвертирам 23andme данни в плинк формат. И така ще можем да видим повече подробности. За хора , които вече са си направили тест и имат достъп до данните си - пишете тук ако желаете да конвертираме и проверим къде се падат вашите данни спрямо античните . Ще бъде интересно и полезно за всички.

[Кухулин 2.0]

На ПСА плота аланите и DA142 са много далеч, както от бронза-желязото на Балканите, така и от съвременните българи.
Както твърди Автохон: съвременните българи са доста по-близко до античните балканци, отколкото до всякакви по-късни придошли.

Окей, но тук не пишем за съвременните българи, а за прабългарите. Въпросът е как се отнася DA142 към прабългарите.

[Tantin]

На ПСА плота аланите и DA142 са много далеч, както от бронза-желязото на Балканите, така и от съвременните българи.
Както твърди Автохон: съвременните българи са доста по-близко до античните балканци, отколкото до всякакви по-късни придошли.

Окей, но тук не пишем за съвременните българи, а за прабългарите. Въпросът е как се отнася DA142 към прабългарите.

Тоест хакасците.. Открай време, още от времето когато Веселин Бешевлиев и Станчо Ваклинов правят публикации.. Има няма 50 години.
Според строителите на нова България, историческите ни авторитети по тия въпроси насочват връзката към Минусинската котловина и Хакасия.
От Хакасия до другите централно-азиатски региони разтоянията са все още големи, но разликите в генетичния профил на централно-азиатските населения не са чак толкова значими.
В момента в който изскочат по-голям брой проби с прабългарски профил ще можем да локализираме по-точно дали тия са откъм Минусинската котловина, дали са откъм Бактрия, Оазисите, или някакво друго място. Но като цяло приноса на тези предполагаеми прабългари е незначителен, така поне си мисля аз. Съвсем незначителен е приноса им, щото не го виждам тоя централно-азиатски примес по нашите земи.

[Thorn]

Чак сега успях да изгледам интервюто.

Значи:

Именковците са славяни. Поне генетично. Рано са стигнали на Волга. И рано са се смесили с прабългари. И после "за една година" са изчезнали и са се появили на Дунава. ??? И са дошли заедно с Аспарух и това антите???




Запазена антична популация по Тимок??? Ами това не са ли власи?

[Thorn]

Сега на мен ми стана каша в главата, като гледах това. Именковците са анти! А пенковците какви са? А именковци и пенковци едно и също ли е?