Прабългарският календар

[Tantin]

Ето най-общо китайския календар: (1)

Номер месяца Начало месяца — новолуние между Фенологическое название Название по земной ветви Современное название
1 21 января — 20 февраля кит. 陬月 (zōuyuè) — угловой месяц кит. 寅月 (yínyuè) — месяц тигра кит. 正月 (zhēngyuè) — первый месяц
2 20 февраля — 21 марта кит. 杏月 (xìngyuè) — месяц абрикоса кит. 卯月 (mǎoyuè) — месяц кролика кит. 二月 (èryuè) — второй месяц
3 21 марта — 20 апреля кит. 桃月 (táoyuè) — месяц персика кит. 辰月 (chényuè) — месяц дракона кит. 三月 (sānyuè) — третий месяц
4 20 апреля — 21 мая кит. 梅月 (méiyuè) — месяц цветка сливы кит. 巳月 (sìyuè) — месяц змеи кит. 四月 (sìyuè) — четвёртый месяц
5 21 мая — 21 июня кит. 榴月 (liúyuè) — гранатовый месяц кит. 午月 (wǔyuè) — месяц лошади кит. 五月 (wǔyuè) — пятый месяц
6 21 июня — 23 июля кит. 荷月 (héyuè) — месяц лотоса кит. 未月 (wèiyuè) — месяц козы кит. 六月 (liùyuè) — шестой месяц
7 23 июля — 23 августа кит. 蘭月, 兰月 (lányuè) — месяц орхидеи кит. 申月 (shēnyuè) — месяц обезьяны кит. 七月 (qīyuè) — седьмой месяц
8 23 августа — 23 сентября кит. 桂月 (guìyuè) — месяц османтуса кит. 酉月 (yǒuyuè) — месяц петуха кит. 八月 (bāyuè) — восьмой месяц
9 23 сентября — 23 октября кит. 菊月 (júyuè) — месяц хризантемы кит. 戌月 (xūyuè) — месяц собаки кит. 九月 (jiǔyuè) — девятый месяц
10 23 октября — 22 ноября кит. 露月 (lùyuè) — месяц росы кит. 亥月 (hàiyuè) — месяц свиньи кит. 十月 (shíyuè) — десятый месяц
11 22 ноября — 22 декабря кит. 冬月 (dōngyuè) — месяц зимы; кит. 葭月 (jiāyuè) — месяц тростника кит. 子月 (zǐyuè) — месяц крысы кит. 十一月 (shíyīyuè) — одиннадцатый месяц
12 22 декабря — 21 января кит. 冰月 (bīngyuè) — месяц льда кит. 丑月 (chǒuyuè) — месяц быка кит. 腊月, 臘月 (làyuè) — последний месяц

Забележки:
-имаме няколко варианта за обозначаване на месеците: чрез растения или природни явления, чрез животни или чрез числа.
И трите варианта са били използвани и подобни варианти се използват и в тюркските езици.
Това най-общо и най-упростено.
Няма да разглеждаме 60-годишните цикли , не ни е това в интереса , а и няма реално данни за ползване на 60-годишен цикъл при прабългарите.
Отделно че при тюркските народи също не съм срещал по справките да се ползва 60-годишния цикъл. Най-вероятно 60годишния календар е ползван в по-официалните им документи или в по-строгите им преписки, докато в ежедневието хората са си ползвали опростения 12-годишен цикличен календар. Да добавя също че 12-годишния календар не влиза в никакво противоречие с 60-годишите цикли. Примерно при обозначването на година в 60годишния цикъл може да се каже "годината на Дракона, небестния ствол на огъня " .

По нататък ще дам примери с месеците при няколко централно-азиатски народи.

[Tantin]

Да добавя още малко по темата с календара.

Все пак трябва да направим няколко уточнения: календара си е календар и термините по него не са задължително част от предполагаемия "прабългарски" език. Ясно е че терминологията в тоя календар е заимствана от централна Азия, но пък в езика на Първата Българска Държава и особено в богатата книжнина тези думи реално не присъстват. Липсват.
По същия начин думи като: Януари, Февруари, Март, Април, Май, Юни, Юли, Август ( Цезар), Септември, Октомври, Ноември, Декември - всички тези имена на месеците са взаимствани от римляните.
Тези думи в днешния ни език може за някои да изглеждат славянски или български, но днешните имена на месеците са си чисто римски по произход. Романски, ромейски или латински ..

По подобен начин имената на месеци и години в Първата Българска държава може и много вероятно са заимствани и ползвани по едни или други причини от аварите или пък са били наследени от хуните, или пък нашите прабългари са ги донесли със себе си при миграцията от централна Азия към Европа.

Но все пак тези термини от "прабългарския календар" ни дават някаква идея за връзки и контакти от времето на идването на първите Князе с бръснати глави отсам Дунава.

[Tantin]

За месеците.

Хакаски календар

January тӱлгӱ айы tülgü ayï
February азығ айы azïɣ ayï
March хааң айы xaaŋ ayï
April кӧрік айы körĭk ayï
May хыра тартчаң ай xïra tartčaŋ ay
June піс айы pĭs ayï
July тос айы tos ayï
August от айы ot ayï
September хыра тартчаң ай xïra kisčeŋ ay
October чарыс айы čarïs ayï
November кічіг хырлас айы kĭčĭg xïrlas ayï
December улуғ хырлас айы uluɣ xïrlas ayï

https://turkic.elegantlexicon.com/lxforms.php?lx=khs

Бурятски календар

Народный календарь аларских бурят

Новый год начинается осенью. Как только покажутся на горизонте Плеяды, то наступает и новый год, что бывает в конце августа или в начале сентября, и с того времени можно сказывать сказки. В летние месяцы, когда на небе не видны Плеяды, то сказки не говорят – грех.

Месяц Кхук – течка, ярость баранов – сентябрь;
Улара – черная индейка – октябрь;
Ури – ноябрь. В этом месяце начинают скот кормить сеном и запасаются мясом на зиму;
Гуран – самец дикий козел – декабрь. Долгота дня удлинится на скачок гурана;
Буга (изюбрь) – январь. В этом месяце снег начинает таять у порога жилого дома и день удлиняется на скачок изюбря;
Хусса – баран – февраль. Первый день рождения сего месяца у ламаитов бывает новый год. Саган-сара, т.е. белый месяц;
Улан-зудан – март – потечет красная снежная вода с гор;
Ехэ буран – большой медведь самец – апрель;
Бага бурган – малый медведь или травяной медведь – май;
Гани – собака – июнь. Поговорка: гани хара, галзу иден, т.е. собачий месяц и бешеная пища (тарасун);
Хожи – июль, в этом месяце удой молока уменьшается;
Уольжин – август, в этом месяце дни укорачиваются.

https://uolib.ru/narodnyj-kalendar-alarskih-buryat/

[Tantin]

Предполагаемо обозначаване на прабългарските месеци
числително име (бройно и редно)

Месец	Тувински	Уйгур	Прабългарски	Прабългарски
Январь	Бир ай	бер	Ал	алем
Февраль	Ийи ай	ике	ВИКЕ?
Март	Уш ай	өч	Веч	вечем
Апрель	Дёрт ай	дүрт	Тут	тоутѡм
Май	Беш ай	биш	Бех	бехти
Июнь	Алды ай	алты	Алти	алтемь
Июль	Чеди ай	җиде	Чите	Джитем, читем
Август	Сес ай	сигез	Шехт	шехтем
Сентябрь	Тос ай	тугыз	Твир	твирем
Октябрь	Он ай	ун	ВУН??
Ноябрь	Он бир	унбер
Декабрь	Он ийи	унике

[Tantin]

Месеците в един много далечен тюркски диалект, ползван някъде на територията на Китай.
Тези са от групата на Ойрати, западна Монголия.

Fu-yü Gïrgïs

Native name: Gĭrgĭs
Alternate names: Oyrot, Jilijisi
Family: Yenissei
Spoken in: China, Heilongjiang, Fu-yü County
https://turkic.elegantlexicon.com/lx.php?lx=fyg

Month	xx	xx
January	pïr ay	bïr ay
February	igi ay	igiay
March	uš ay	uš ay
April	turtʰ ay	durt ay
May	piš ay	biš ay
June	altʰï ay	altï ay
July	čʰitʰï ay	čitï ay
August	sigïs ay	sigïs ay
September	toɣïs ay	doɣïs ay
October	on ay	on ay
November	on bïr ay	on bïr ay
December	on igi ay	on igi ay

[Tantin]

Чувашки

Chuvash

Number	xx	xx	xx	Прабългарски
one	пӗр, пӗрре	pĕr, pĕrre		алем
two	иккӗ, икӗ, ик	ikkĕ, ikĕ, ik
three	виҫҫӗ, виҫӗ, виҫ	viśśĕ, viśĕ, viś		вечем
four	тӑвӑт, тӑвӑтӑ, тӑвӑттӑ	tăvăt, tăvătă, tăvăttă		тоутѡм
five	пиллӗк, пилӗк	pillĕk, pilĕk		бехти
six	улт, ултӑ, улттӑ	ult, ultă, ulttă		алтемь
seven	ҫиччӗ, ҫичӗ, ҫич	śiččĕ, śičĕ, śič		Джитем, читем
eight	саккӑр, сакӑр	sakkăr, sakăr		шехтем
nine	тӑххӑр, тӑхӑр	tăxxăr, tăxăr		твирем
ten	вуннӑ, вунӑ, вун	vunnă, vună, vun

В чувашкия език имената на месеци се образуват според природни особености за съответния месец или сезон. Така че няма смисъл да показвам месеците им, но пък числата много добре показват връзката с останалите езици от тази група и най вече с прабългарския вариант.

[avtohton.org]

Имаме повече доказателства че първата дума по календарното обозначение е годината ( по 12 годишен цикличен календар), а второто обозначение е за месеците.

Може ли доказателства, че второто обозначение е за месеците?

• В Именника не се говори за месеци, а за години (лѣт ему...)

• В чаталарския надпис се говори за време, "гръцката" дума е от латински произход и е за година, няма месеци (времето, когато той биде построен, беше по български сигор елем, а по гръцки 15-и индиктион.)

• В приписката на Тудор Доксов се говори за година, не за месец. (Този Борис покръсти българите в годината етх бехти)

[Tantin]

Имаме повече доказателства че първата дума по календарното обозначение е годината ( по 12 годишен цикличен календар), а второто обозначение е за месеците.

Може ли доказателства, че второто обозначение е за месеците?

• В Именника не се говори за месеци, а за години (лѣт ему...)

• В чаталарския надпис се говори за време, "гръцката" дума е от латински произход и е за година, няма месеци (времето, когато той биде построен, беше по български сигор елем, а по гръцки 15-и индиктион.)

• В приписката на Тудор Доксов се говори за година, не за месец. (Този Борис покръсти българите в годината етх бехти)

В западно-славянските езици се е запазило друго значение за "година".
В чешки /hodina/, словашки, украински, полски /godzina/ - "година" се ползва със значение за "час".

Тоест в ранно-славянския език е много по-вероятно "година" да е обозначавало "астрономическо време".
В именника на князете не се ползва година, а се ползва "Лето". Сегашното значение на лято също се е изменило.

Аз дадох примери с няколко централно-азиатски (тюркски езици), където месеците се означават с цифри. Това си е стандартна практика за онези места където този вариант на календара е ползван. Но при нас доказателствата са малко, все пак имаме няколко запазени думи по този календар. Тоест доказателства за употребата има. Но нямаме цяла точна дата, фиксирана едновременно по гръцки/ или латински / и прабългарски календар, нямаме точна дата с точния ден на седмицата.

[avtohton.org]

Аз дадох примери с няколко централно-азиатски (тюркски езици), където месеците се означават с цифри. Това си е стандартна практика за онези места където този вариант на календара е ползван. Но при нас доказателствата са малко, все пак имаме няколко запазени думи по този календар. Тоест доказателства за употребата има. Но нямаме цяла точна дата, фиксирана едновременно по гръцки/ или латински / и прабългарски календар, нямаме точна дата с точния ден на седмицата.

Имаш ли доказателства за употребата на месеци в българския календар, или не? Доколкото разбирам, "доказателствата" ти са: няколко централно-азиатски (тюркски езици), където месеците се означават с цифри.

[Tantin]

Имаш ли доказателства за употребата на месеци в българския календар, или не? Доколкото разбирам, "доказателствата" ти са: няколко централно-азиатски (тюркски езици), където месеците се означават с цифри.

Да, това са доказателствата, или по-скоро примери за сравнение. Аз под "доказателства" разбирам по-строги критерии и по-строги материлални и веществени доказателства... Това което аз предлагам е аргументация и обосновка(* не строги доказателства).

[Tantin]

По отношение на месеците: повечето от месеците са ясно разпознаваеми. И повечето автори са в консенсус.
Най-проблемен е първият месец: алем или елем. Доста е казано по този месец от Моско Москов. Ето и тълкуванието на Живко Войников:
https://www.kroraina.com/zhv/nebylg_kalendar.htm#c1

[avtohton.org]

По отношение на месеците: повечето от месеците са ясно разпознаваеми. И повечето автори са в консенсус.
Най-проблемен е първият месец: алем или елем. Доста е казано по този месец от Моско Москов. Ето и тълкуванието на Живко Войников:
https://www.kroraina.com/zhv/nebylg_kalendar.htm#c1

Според Живко Войников на чувашки:

ülem – после
vişşĕmĕš – трети
tăvаttămĕš – четвърти
ulttămĕš – шести
şiččĕmĕš – седем
săkkărmĕš – осми
tăhărmĕš – девет

Според ChatGPT няма такива окончания "mĕš" - https://chat.openai.com/share/2cc59124- ... f846d3e959

Google Translate не знае чувашки. Живко Войников още по-малко.

Как от несъществуващо tăhărmĕš е станало твирем - един Бог знае.

[Thorn]

Ти да не си трети клас, че да ползваш като аргумент, че щом гугъл транслейт и Chat GPT не знаят нещо, значи то несъществува? Направо звучиш като майтап.

https://www.academia.edu/39210483/%D0%9 ... _epitaphs_

[Кухулин 2.0]

Чувашкият суфикс -меш се състои от две части, като първата от тях е древният суфикс -м за редни числителни.



Левитская ИМЧЯ, стр. 47 и следващите.

[avtohton.org]

Ти да не си трети клас, че да ползваш като аргумент, че щом гугъл транслейт и Chat GPT не знаят нещо, значи то несъществува? Направо звучиш като майтап.

Не съм трети клас, и все пак за мен ChatGPT е много по-сериозен източник от Живко Войников. Благодаря за линка. Надявам се един ден и ChatGPT да се научи на това, което съветските учени са знаели.

[Tantin]

Не съм трети клас, и все пак за мен ChatGPT е много по-сериозен източник от Живко Войников. Благодаря за линка. Надявам се един ден и ChatGPT да се научи на това, което съветските учени са знаели.

Ти така в скоро време ще повярваш и в извънземните. Изкуствения интелект няма откъде да произведе нов продукт, освен ако не чете и преравя из старите източници. Евентуално под човешки надзор и с точните препоръки може да се генерират и нови знания, но това ще е заслуга на насочващия изследовател, а не на АИ или ЧатДжиПиТи-то..

Сега по отношение на въпроса:

tăhărmĕš – девет
Как от несъществуващо tăhărmĕš е станало твирем - един Бог знае.

Според мен преди да имаме tăhărmĕš / твирем се е преминало през някакво междинно " Товирем" или "тохирем".
Възможно е също прабългарската версия да е била "тЪвирем", откъдето през славянско приспособяване да е останало в запис като "твирем".

Чувашката цифра за 9 я дават като:
тӑххӑр, тӑхӑр , tăxxăr, tăxăr

Аргументацията на Ж.Войников не мога да я коментирам.

[Thorn]

тантан, меш е добвка за редни числителни. не девет, а деветИ.

[avtohton.org]

Не съм трети клас, и все пак за мен ChatGPT е много по-сериозен източник от Живко Войников. Благодаря за линка. Надявам се един ден и ChatGPT да се научи на това, което съветските учени са знаели.

Изкуствения интелект няма откъде да произведе нов продукт, освен ако не чете и преравя из старите източници. Евентуално под човешки надзор и с точните препоръки може да се генерират и нови знания, но това ще е заслуга на насочващия изследовател, а не на АИ или ЧатДжиПиТи-то..

Точно. Аз не го ползвам за генериране на нови знания, а защото е преровил стари източници, плюс това е безпристрастен. Вярвам, че Живко Войников е ровил в разни източници, но не вярвам, че е безпристрастен.

В случая за окончанието -мӗш ChatGPT определено се обърка, а аз пропуснах да проверя с обикновен google search, че съществуват тези окончания. Примерно:

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B2%D ... 3%97%D1%88

https://glosbe.com/cv/en/%D1%82%D3%91%D ... 3%97%D1%88

[Tantin]

Вярвам, че Живко Войников е ровил в разни източници, но не вярвам, че е безпристрастен.

Какво значи да е безпристрастен?
Не вярвам че Ж.Войников има интерес да ни докаже че сме роднини с буряти и евенки. И едва ли някой сегашен българин има такъв особен интерес. Политически, икономически, финансов или какъв ще да е.. Тоест дори и да се открие някакво си много далечно родство, то това по никакъв начин не може да ни облагодетелства, дори и откривателя на такова родство най-много да отнесе цялата неблагодарност на патриотичното поколение... Щото надали някой има интерес да докаже родство с индиянци, и разни други туземци .
Но науката има интерес да открие истината. Друг е въпроса че много такива като нас, и като Живко не спазват всичките изисквания за научната строгост, тоест прескача се от едни науки в други, търсят се хаотични връзки от тук и там, но от това крайния резултат не става нито по-убедителен, нито пък се приема в строгите научни кръгове. Ж. Войников поне успява да повдигне нивото си , публикува резултати под формата на книги, които обаче не са "научни публикации", но пък и това са си зарегистрирани твърдения, дето един ден може някой да се разрови и да каже: ето, това вече е било видяно и казано от тоя човек.. Понякога трябва да се натрупат допълнителни нови и стари факти и да се докаже същинската връзка. Ще поживеем, ще видим. (сега вече ако това е писателка кариера, то ние през времето на Соц-а имахме професионални писачи на художествена историческа литература, че и сума ти подобни филми се направиха от ония времена. И някои хора наистина направиха пари и кариера с такива фантазии ). Вера Мутафчиева и разни там автори на дебели книги..

[avtohton.org]

Вярвам, че Живко Войников е ровил в разни източници, но не вярвам, че е безпристрастен.

Не вярвам че Ж.Войников има интерес да ни докаже че сме роднини с буряти и евенки. И едва ли някой сегашен българин има такъв особен интерес. Политически, икономически, финансов или какъв ще да е.. Тоест дори и да се открие някакво си много далечно родство, то това по никакъв начин не може да ни облагодетелства, дори и откривателя на такова родство най-много да отнесе цялата неблагодарност на патриотичното поколение... Щото надали някой има интерес да докаже родство с индиянци, и разни други туземци .

Вчера слушах интервюто на Путин с Тъкър Карлсон. Първите 25 минути Путин говореше за история. Рюрик, варяги, Ярослав, Чингиз Хан, Златна Орда, полско-литовско кралство, Богдан Хмелницки и т.н.

Доц. д-р Чобанов, наш политик с добро финансово състояние, вред с множество други ционисти, обясняват как евреите имат право да живеят в "древните си земи".

Българската държавна сигурност си е работила в направление "културно-историческо наследство", виден техен сътрудник е бил Божидар Димитров, който подобно на Живко Войников издаваше разни книги и даваше мнения постоянно:

• "нямаме и капка тракийска кръв"

• "българите били иранци"

• "няма по-голяма фалшификация от това да се правят генетически изследвания"

Така че разбирането ни за историята си остава много релевантно. Има най-различни интереси. Не ме интересува много Живко Войников, че да доказвам за какви интереси работи той. Но да твърдим, че "едва ли някой сегашен българин има такъв особен интерес. Политически, икономически, финансов или какъв ще да е.." е много наивно.