Изчезването на мегафауната

[Thorn]

Бойко пусна тук една новина:

Нова публикация твърди, че определено хората са причина за изчезването на мегафауната. Изследвали са ДНК-то на 139 вида големи бозайници, съществуващи днес, и установили, че разнообразието на почти всички видове е намаляло драстично преди около 50 000 г. Демек баш когато ХС излязъл от Африка. Тая аргументация не я разбрах, честно казано. Защо не са ровили ДНК-то и на изчезналите?
Друг довод, който изтъкват е, че през последните 800 000 г. земното кълбо се е колебало в ледникови и между-ледникови периоди на около всеки 100 000 г. и ако климатът е причината, то би трябвало да има такива масови измирания повече пъти, а не само преди 50 000 г. Следователно хората са най-вероятното обяснение.
Това изглежда логично горе-долу, но не отговаря на други въпроси. Например, защо тогава ХС не са ликвидирали първо мегафауната в Африка още преди да налазят Евразия? А са я оставили в голяма степен и са тръгнали да трепят тая по останалия свят? Стои си и въпроса физически възможно ли е такова изтребление при положение, че популацията на хората тогава се оценява едва на няколко десетки хиляди индивида. Пък и защо изобщо биха си направили такъв труд след като е очевидно, че не могат да я изядат?
Не знам, доста изсмукана от пръстите ми се струва цялата публикация.



https://www.nature.com/articles/s41467-023-43426-5


и продължихме:

Със сигурност изчезването на мегафауната е по-комплексен процес. Че хората доста са се постарали е бизспорно. Особено в Австралия и Америка. Но за Азия и Европа климатичният фактор също има голямо значение.

Мен точно преекспонирането на влиянието на човека много ме дразни. Нали се навъдиха всякакви еко разбирачи, дет от се чудят от кой кладенец вода да донесат и да се праят на интересни. Модерно е, пък и те това си работят хората ...

[Thorn]

Та накратко:

Мегафауната в Африка и Азия си е оцеляла, с всичките си там слонове, носорози, биволи и коне. И съответно с тигри, лъвове и леопарди.

Нормалното обяснение на привържениците на тезата "хората ги избиха" е, че в тези континенти хора е имало от стотици хиляди години, те са еволюирали заедно с хората и са научили да се справят с тях. Т.е. знаели са че тези тромави маймуни са опасни.

В Австралия тезата "хората ги избиха" вероятно е вярна. Просто мегафауна от типа на гигантски костенурки, сухопътни крокодили и мега варани, оцеляла няколко милиона години изчезва доста внезапно с идването на хората. Вероятно същото е валидно за Южна Америка с гигантските броненосци и ленивци, за които си има и археологически данни, че хората са ги ловували.

Обаче за Северна Америка въпросът е вече по-комплициран. Хората са проникноли там доста рано, може би преди около 20 хил. години и повече, но мегафауната - разни слонове, че и конете покрай тях изчезва преди около 10 хил. години. Това съвпада с широкото разселване на хора /явно преди това са били доста малко/ и културата Кловис, но не обяснява защо са изчезнали конете, но не и бизоните. От друга страна, това изчезване на мамути и мастодонти корелира по време и с края на последния ледников период, когато явно са се сменили типовете екосистеми.

И остава Европа, където статията издиша най-много. Първо - какви са тези 50 хил. години? Тогава е насред ледников период, но в Европа има всякакви месести гиганти - мамути, еласмотерии, мегаеленчета с мегарога, коне. И не, че не са живяли с ловуващи ги хора - и неандерталците са ловили и огромни правобивнести слонове и носорози и т. н. , и сапиенсите, които между другото къмто тези 50 хил години преди нас тъкмо са се появявали в Европа са продължили. Но въпросът е, че именно преди 50 хил. години няма никакво сериозно изчезване. И преди 40 хил, и преди 30 хил. години мегафауната в Европа си я има. Кроманьонците изправно трепят мамути. И мамутите изчезват горе долу по същото врече като в Америка - с края на ледниковия период и зчезването на арктическите степи и замяната им с гори на юг и тундра на север.

При това мамутите на остров Врангел /където хора не е имало/ оцеляват до времето на египетските пирамиди, а на Таймир - до средната бронзова епоха. Т. е. до около 1900 г. пр. н. е. Т. е. При Саргон, Нарамсин и Сенусерт е имало още космати северни слонове.

[boyko]

Мегафауната в Африка и Азия си е оцеляла, с всичките си там слонове, носорози, биволи и коне. И съответно с тигри, лъвове и леопарди ... Нормалното обяснение на привържениците на тезата "хората ги избиха" ...

Доста уточнения трябва да се направят преди да се обобщава. Мегафауна изчезва от милиони години по всякакви причини - да, най-често климатични, но има и еволюционни, анатомично/физиологични, генетични, екологични и дори космически, както е масовата версия за смъртта на диносите. Една изчезва, появява се друга, трета еволюира и така. Разбира се, човека също има влияние, но то е най-вече в последните няколко хил. години (а в някои случаи - дори по-малко и от 200), в отделни географски области, към определени видове и т.н. Така че е хубаво да се диверсифицират отделните казуси, видове мегафауна, региони и т.н. Обобщенията са, според мен, доста нелепи без конкретика.
А най-тъпото е когато такива обобщения се правят от мотивирани по някакъв начин хора. Независимо дали мотивите са финансови, политически, кариерни и т.н. та чак до чисто психически, като избиване на разни комплекси, например. И най-лошото е, че благодарение на тия гръмогласни мотивирани хора растат цели поколения, убедени, че е страшно еко и куул да си изпият химикалите в безалкохолното само ако е сипано в скъпа рециклирана чашка на някое НПО и по този начин само днес са спасили от изчезване сума ти флора, фауна, мегафауна ... Или барем две морски крави на Стелер. И, естествено, трябва да документират историческия си принос със снимки и умилителни умозаключения в някоя от мрежите.
Като казах мрежи - доста сполучливо са наречени така, а?
Абе, с Гретчето кво става? Тая, Грета Ту ... Ту ... Тутуруткенберг или както там беше. Сещате се. Нещо не я чувам напоследък

[Thorn]

Като типичен ляв активист, протестира срещу Израел. Май я бяха арестували.