Самоводене и други проблемни теми

[Кухулин 2.0]

Предполагам, че не са станали, били са си по-северни откакто са гети.

Е, хм, значи чакаме да изкопаят някакви гети, неразличими от днешните румънци.

Тогава пък ще се яви друг проблем - близки гети и далечно българско желязо означават масивна инвазия:



Но както и да е, ще го мислим, като ги изкопаят

А междувременно, ако имаш време, може да пуснеш в DATES съответния микс:

[Кухулин 2.0]

Ако поставим граница от 1 центиморган, резултатите са:

Ако поставим граница от 4 центиморганa, резултатите са:

Ако поставим граница от 5 центиморганa, резултатите са:

Флегонтов пише, че било хубаво да има 8-9 сантиморгана. Ти хващал ли си такива сегменти в някой микс?

[avtohton.org]

Флегонтов пише, че било хубаво да има 8-9 сантиморгана. Ти хващал ли си такива сегменти в някой микс?

Трите средновековни проби от България нямат 8 сантиморгана с популациите: "Bulgarian.HO", "Gagauz.HO", "Lithuanian.HO", "Croatian.HO", "Sardinian.HO", "Cypriot.HO", "Turkish.HO", "Tatar_Kazan.HO",

Това е според метода, който ползвам аз. Не знам кой ползва Флегонтов.

[Кухулин 2.0]

Мда, и на мен ми се стори много, нищо че нямам опит с тази методика. Мерси.

[Tantin]

Освен тая рекламната брошурка, излязла ли е вече официалната публикация ? Нещо не я намирам.

[Кухулин 2.0]

Освен тая рекламната брошурка, излязла ли е вече официалната публикация ? Нещо не я намирам.

Мисля, че още не е публикувана.

[Tantin]

Флегонтов пише, че било хубаво да има 8-9 сантиморгана. Ти хващал ли си такива сегменти в някой микс?

Трите средновековни проби от България нямат 8 сантиморгана с популациите: "Bulgarian.HO", "Gagauz.HO", "Lithuanian.HO", "Croatian.HO", "Sardinian.HO", "Cypriot.HO", "Turkish.HO", "Tatar_Kazan.HO",

Това е според метода, който ползвам аз. Не знам кой ползва Флегонтов.

Автохон, дай да видим дали ще можем да ползваме тоя метод с IBD.. Ти успя ли да подкараш тая методика ? Ако "ДА", то дай малко новини.
Не го знаем как точно Флегонтов си прави анализа, аз имам някаква идея , но е много трудоемко и не ми се впуска да откривам топла вода от нищото.

[avtohton.org]

Автохон, дай да видим дали ще можем да ползваме тоя метод с IBD.. Ти успя ли да подкараш тая методика ? Ако "ДА", то дай малко новини.
Не го знаем как точно Флегонтов си прави анализа, аз имам някаква идея , но е много трудоемко и не ми се впуска да откривам топла вода от нищото.

Аз май вече ти писах какво е положението. Успях да го подкарам, но е времеемко и не съм изкарвал резултати от типа "моята ДНК сравнена с всичките 10 000 стари проби". После ми хрумна, че може да се ускори много ако ползвам 8 процесора вместо 1, обаче не ми се занимава сега. Този lineage Python package не се използва в официални публикации. Имам и алтернатива - имам достъп до MyTrueAncestry.

[Tantin]

Ако сър-а тука смята да участва активно, то това ще ни убие "кухненските разсъждения" и спекулации. Щото сир-а иска едва ли не всеки постинг да е кандидат за научна статия и публикация. И в това няма нищо лошо. Донякъде си има положитените страни да се стремим да поддържаме по-високо ниво. А от друга страна ако искаме да споделяме хипотези и да тестваме разни варианти то нямаме нужда от такъв supervision.. Така че аз хич не му се радвам на завръщането на сир-а.в.2 тука. Но това е положението.
Да си се върнем пак на темата Самоводене и Баварските булки.
Имаме някакви подсказки за генетиката на хуни и прабългари. Последно Чобанов много интересно ги вмъкна и по него повод аз изкарах един списък с близки индивиди. В момента това съм го сложил малко в страни от активните търсения. Но все пак нека си имаме някаква тема свободна от атаките на Южняка и Сър-а. Предлагам тука да си говорим по Самоводене и прабългарския проблем. Щото в другата тема ще се радваме на сериозните поучения на старата генерация съровете версии 2.. 3 4 и не се знае колко още.

[avtohton.org]

В новата публикация за "славяните на Балканите" има една популация Croatia_Nustar от областта Славония, близо до границата с Унгария.

Там един индивид има мъжката хаплогрупа на Самоводенеца - Q1a2a1.

Датиран е 700-900 г. сл. Хр. По онова време Славония предполагам е била поне в някой период аварска.

Негови роднини с общи дълги ДНК сегменти до края на 10-и век са открити тук (има и "миноец" от Крит):



А на PCA изглежда така:



За сравнение Самоводенеца на PCA изглежда така:



Долу вляво се вижда Tatar

[avtohton.org]

Автохон, дай да видим дали ще можем да ползваме тоя метод с IBD.. Ти успя ли да подкараш тая методика ? Ако "ДА", то дай малко новини.
Не го знаем как точно Флегонтов си прави анализа, аз имам някаква идея , но е много трудоемко и не ми се впуска да откривам топла вода от нищото.

В последно време ползвах повече пакета lineage за IBD. Иван Стаменов пусна днеска видео по въпроса. Той написа няколко статии на базата на MyTrueAncestry, и после му показах как да провери, че резултатите са точни, на собствения си компютър. Може скоро да пусна кода и txt файлове с ДНК на старите проби, за да може всеки да си ги сравнява.

[Tantin]

Другия форум (по науките) реално го затриха. Там нещата вече са в пълен упадък. Няма да казавам по какви причини.
Проблемните теми са много. Самоводене отдавна не сме го обсъждали . Методологията и техниките се усъвършенстват. Скоро ще има какво още ново да коментираме.
Надявам се Кухулин и Автохон да не са зарязали заниманията с базите данни. Аз съм се набутал здраво при неандерталците и там за момента ми е по-интересно отколкото прабългари и хуни.

[Tantin]

[Кухулин 2.0]

Нещо много са се омотали в аргументацията защо гагаузите не са турцизирани българи. След като очевидно са.

[Thorn]

Кое е очевидно?

[Кухулин 2.0]

Кое е очевидно?

Очевидно е, че гагаузите са турцизирани българи.

[Thorn]

И кое му е очевидното? Да не би тюрки в Добруджа да не е имало и преди османците, че да си чак пък толкова уверен?

[Кухулин 2.0]

И кое му е очевидното? Да не би тюрки в Добруджа да не е имало и преди османците, че да си чак пък толкова уверен?

Имало е, но едва ли са били генетически толкова близки до българите.

[Thorn]

Това последно можеш ли малко да ми го смелиш? Само изводите и на каква база са, но без ония таблици, тях не ги разбирам.

[Кухулин 2.0]

Това последно можеш ли малко да ми го смелиш? Само изводите и на каква база са, но без ония таблици, тях не ги разбирам.

Няма генетически по-близка популация до гагаузите от българската. Разликата е примерно като между етнически руснаци от европейската част на Русия. Или между българи и македонци. В тоя диапазон. Например колегата Автохтон понякога ги обединява с българите, когато му трябва по-голяма българска бройка за статистиката:

Допълнително обяснение по точка 3 - Ползвам гагаузите като лесен начин да увелича броя на българите, и ти можеш да правиш същото. Ако смяташ, че гагаузите не са еквивалентни на българи, мога да ползвам ДНК на чисти българи, които не са в базата на Райк, и резултатът ще е същият.

Това по отношение на генетиката. По отношение на езика гагаузите са най-близо до турците. Тия глупости за близост на база якутски изоглоси могат само да ни веселят. Едно време в БС имаше дискусии за гагаузкия език, там и гагаузи участваха. С Къзъл Дели бистрихме и щуротиите на Евлия Челеби, ако си спомням добре. Голям локумджия.

Та като цяло тия два факта - генетична близост до българите и езикова близост до турците - предполагат турцизиране. Разбира се, могат да се измислят маса алтернативни хипотези, но как ще се обосноват... на мен не ми е ясно.

Сега, дали тия турци са били точно османци или само османци - това е отделен въпрос. Там вече могат и извори да се гледат, да се дискутира. Едно време ги гледах, но вече нищо не си спомням.