Реконструкции

[Thorn]

Винаги има липса на пари, особено за страна като Турция, където има археология за сто нормални страни.

Но има и нещо друго. Прието е една част от паметника да остане неразкопана за да се остави на бъдещите археолози. Предполага се, че те ще имат нови, по съвършени методи и технологии. И това е напълно вярно. На едни качествени разкопки в момента документирането е на друго ниво, гледат се неща, които някога тотално биха пропуснали, могат да направят маса анализи, които технически не са съществували преди няколко десетилетия.

Ако Стан се мерне, вероятно ще го обясни по-добре.

[1951]

Прието е една част от паметника да остане неразкопана за да се остави на бъдещите археолози. Предполага се, че те ще имат нови, по съвършени методи и технологии. И това е напълно вярно.

А и за да остане чиста стратиграфия в отделните части на обекта.

Принципно, както казваш, пари винаги няма. А и да има, няма специалисти. Да разкопаваш Чатал Хуюк не е за всеки. Дълги години турската археологическа школа беше много слаба. Това се промени в последните години, но пак има огромен глад на кадри и липса на пари. Султана се интересува само от определена част от историята, другото - колкото да се радват туристите. Пряк ефект от това е, че турската част на Тракия почти не се разкопава. Това от бая време исках да го пиша на Thorn в темата му за сатрапиите в Тракия, ама все не намирах повод

[DragoT]

Турската част на Тракия дълго време не се разкопава, защото беше/е военна зона, особено Дарданелите.

[boyko]

Но има и нещо друго. Прието е една част от паметника да остане неразкопана за да се остави на бъдещите археолози. Предполага се, че те ще имат нови, по съвършени методи и технологии. И това е напълно вярно. На едни качествени разкопки в момента документирането е на друго ниво, гледат се неща, които някога тотално биха пропуснали, могат да направят маса анализи, които технически не са съществували преди няколко десетилетия.

Това звучи повече като оправдание на някои страни в процеса, отколкото като обяснение защо не се прави. Що за логика? Винаги в бъдеще ще има по-добри методи и технологии. Дай затова никога нищо да не правим сега, защото утре ... Нелепо е. Добре, че предишните поколения археолози не са мислили по този начин. И дано не разводним темата с предъвквани много пъти и безсмислени спорове за плюсовете и минусите на "методите и технологията" на Шлиман, например.

Винаги има липса на пари, особено за страна като Турция, където има археология за сто нормални страни.

За богатството на история в Турция си прав, разбира се. Виж, за липсата на пари не съм убеден. Още повече, не говорим за някакви потресаващи суми. Не става въпрос за ново огромно летище, нали? Или за канал, дублиращ Босфора, барабар с всичките съпътстващи високоскоростни влакове, метро, магистрали, изкуствени острови и каквото там още е родила главата на Ердо.

[boyko]

Принципно, както казваш, пари винаги няма. А и да има, няма специалисти. Да разкопаваш Чатал Хуюк не е за всеки. Дълги години турската археологическа школа беше много слаба. Това се промени в последните години, но пак има огромен глад на кадри и липса на пари. Султана се интересува само от определена част от историята, другото - колкото да се радват туристите. Пряк ефект от това е, че турската част на Тракия почти не се разкопава. Това от бая време исках да го пиша на Thorn в темата му за сатрапиите в Тракия, ама все не намирах повод

Той султана може и да се интересува само от определена част от историята, но не е идиот. Много по-добре от нас знае колко важно е да се радват туристите. И че колкото повече се радват туристите, толкова повече пълнят кесията му. Знае и колко важен е бранша за закъсалата му икономика. А колкото до специалистите - там ти определено имаш по-добър поглед от мен. Но си мисля ... какво са правили султаните навремето? Ами, позволявали са на чужденците да копаят. Защо днешния султан да не повтори упражнението? Желаещи не липсват, доколкото знам. Решава си проблема с парите (ако това наистина е проблем) - западняците с радост сами ще си плащат мераците. Същевременно му вършат работата по радването на туристите. Че и покрай всичко това местните археолози ще се поошлайфат. Да не говорим как ще поосвежи позавехналия си международен образ Ердо. Невъзможна ли е такава схема? Пропускам ли нещо?
Не знам, не споря с теб. Ти си много по-навътре в материята. Просто съм си ги мислил тия неща много пъти и продължавам да търся убедително обяснение.

[Thorn]

Да се оставят неразкопани част от обектите за бъдещи проучвания си е международно правило:

Ето тук го обяснява един италианец:

Според италианския учен „Сансиндуей“ е пример и за методите за археологически изследвания. „На първо място искам да подчертая значението на това подновяване на разкопките през 2020 г. Много е важно археологическият обект да не се разкопава напълно, за да се остави нещо за бъдещите учени, тъй като археологията е непрекъснато развиваща се наука, като методите и технологиите постоянно се подобряват. Това, което използват като технически методи днес китайските археолози, е различно от това, което се е прилагало преди 30 години. След още 30 години те отново няма да са същите. Затова винаги е от полза да оставим по нещо след себе си за бъдещи изследвания.“

А при руснаците даже е задължително - имат си го даже в наредбата си:


Неразрушаемые памятники археологии не должны раскапываться полностью. При раскопках указанных памятников археологии необходимо резервировать часть их площади для будущих исследований, исходя из того, что совершенствование методов археологических полевых исследований в будущем даст возможность для более полного и всестороннего их изучения.

[Thorn]

Отделно, че достатъчно пари за качествена археология няма как да има. В Турция има огромни градове като Гордион, столицата на Фригия, които почти не са копани. Там е Антиохия, която е била третият град на Римската империя и е копана малко. И изобщо какво говоря - Константинопол е копан изключително малко.

Отделно, че султанът си го избива на национализъм. Не му е чак толкова радостно, че важните паметници са предтурски. Ще изкопае някоя гръцка или арменска църква, пък после ще трябва да я опазва и реставрира.

Отделно е, че напоследък правят проблеми на чужди археолози. Троя винаги са я копали чужди експедиции, още от Шлиман насам. Последно преди няколко години трябваше да има една експедиция от университета в Синсинати, но в последния момент им бяха отказали разрешение и сега са копае от турски археолози.

[boyko]

Ок, не искам да спорим. Сигурно си прав. Но пък се питам къде щяха да са днешните ни знания ако археолозите навремето бяха се съобразявали с тия правила, които цитираш? Какво щяхме да знаем за Тутанкамон ако Картър не беше разкопал KV62, а беше решил да остави хляб и за бъдещите учени? Щяхме ли да знаем, че е син на Ехнатон ако генетиците не бяха правили анализи, а чакаха технологията да се усъвършенства? Или да знаем за мъжът със златния кондом от Варненският некропол ако И. Иванов беше спрял до гроб №40 например?
Нещо не е наред с тая логика. Особено това за бъдещите учени - кърти мивки направо. Да не се притесняваш, че историческите открития са на привършване?

[Thorn]

[Thorn]

Соломоновият храм

[Изчезнал Безследно]

Измишльотини.
Седемсвещникът (менора) в Първия храм е бил един и най-вероятно е изглеждал така:

Screenshot 2023-10-04 115728.jpg (48.71 KiB) Преглеждано 2050 пъти

Това е реконструкцията на Маймонидис.
Херувими е имало на ковчега на завета, който се е пазел в светая светих, където осветлението е идвало само от седемте свещи на менората - там единствено главният жрец е имал достъп и не се е виждал от богомолците.
Основният ритуал е пред жертвения олтар, където е имало голяма статуя на Йехова (тогава наричан Яху) и - в някои периоди - на Ашера като негова съпруга с атрибут палма. С времето Ашера се обединява с Ищар (Астарта), чийто атрибут е дърво - не е ясно какво - аз си мисля, че е мастиково дърво (Pistacia lentiscus).
Палма и Менора са двата атрибута свързани изначално с юдаизма, които присъстват и до днес в украсата на синагогите. По мое лаишко незадължаващо и глупашко мнение, свещникът произлиза от свещеното дърво на Ашера-Ищар.

[Thorn]

Ако се загледаш, ще видиш че херувимите се точно в светая светих, чиите стени и покрив условно са частично премахнати.

А за статуята на Яхве ме изненада? Недопустимостта да се прави идол не е ли основата на юдаизма. Още от заповедите на Мойсей? Никъде не съм чел за СТАТУЯ.

[Thorn]

А за ковчега - как пък италианците през 1935-41 не са го проверили, ясно е че сега вече няма кой да разреши. Язък!

[Thorn]

За автентичност разбира се. Щото той етиопският вероятно е фалшификат, истниският знаем, че доктор Хенри Джоунс го намери в Египет

[Изчезнал Безследно]

Ако се загледаш, ще видиш че херувимите се точно в светая светих, чиите стени и покрив условно са частично премахнати.

А за статуята на Яхве ме изненада? Недопустимостта да се прави идол не е ли основата на юдаизма. Още от заповедите на Мойсей? Никъде не съм чел за СТАТУЯ.

Казва го д-р Игал Бин-нун и го доказва с библейски текстове - мен ме убеди, просто Библията трябва да се чете непредубедено.
Практиката на юдаизма, валидна днес и която ти познаваш е от 16 век от н.е. - кодифициран в книгата Шулхан Арух на Йосеф Каро.
Основава се на устното учение, като 6-те му тома са писани, според преданието, в продължение на 11 поколения, до средата на 3-ти век от н.е. Именно устното учение постановява повечето правила и забрани.
Идеята за универсален и абстрактен бог добива популярност сред евреите след разрушаването на Втория храм, когато ритуалът на култа към Йехова става невъзможен и молитвата замества жертвоприношението - 1 в. от н.е.
Идеята за единия бог, започва да се избистря след разрушаването на първия храм - 6 век пр.н.е.
Няма никаква причина, да се предполага, че храмът на Йехова от 9-ти век пр.н.е. се е различавал принципно от други храмове от същата епоха и същия ареал. (Соломон е митичен герой и не е ясно дали е съществувал, за това не казвам 10-ти в.пр.н.е.)
В края на 9-ти в.пр.н.е. Йоас ремонтира храма, тогава е написана и най-старата книга от Петокнижието - Второзаконие. Тя постановява централизиране на култа към Йехова в Йерусалимския храм. Няма нищо общо с идеята за монотеизъм, която се появява много по-късно.
Йехова, за разлика от другите богове в района, е привнесен в Ханаан и до тогава не се е свързвал с територия. Територията на Йерусалим е била на бога Шалем (Уру Шалем - град на Шалем). Затова, Давид, когото Библията описва като почитащ Йехова, посвещава поне двама от синовете си на местното божество - Авесалом и Соломон (Ав-Шалом и Шеломо). Шалом е бог на здравето, мира, целостта - и до днес името му се използва в този смисъл (Шалом, Салям). Йехова е бил териториален бог на юг от Юдея - Синай и северната част на Арабския полуостров. Да, евреите са получили бога си от арабите - има го написано в Петокнижието за който чете непредубедено. Там пише, че за пръв път Моисей присъства на жертвен ритуал на Йехова при тъста си Итро, който е мадиамски жрец на това божество.

[Кухулин 2.0]

Йехова (тогава наричан Яху)

Помня Така и не успях да я дешифрирам оная страница

[Изчезнал Безследно]

Йехова (тогава наричан Яху)

Помня Така и не успях да я дешифрирам оная страница

Всъщност Х-то е с предихание, а в северните области (Израел) се е произнасяло Яу. И до днес са се запазили две форми на някои явистки имена - например Йехорам и Йорам.

[Кухулин 2.0]

Йехова (тогава наричан Яху)

Помня Така и не успях да я дешифрирам оная страница

Всъщност Х-то е с предихание, а в северните области (Израел) се е произнасяло Яу. И до днес са се запазили две форми на някои явистки имена - например Йехорам и Йорам.

Интересно, мерси.

[Изчезнал Безследно]

Сравнително наскоро проф. Гершон Галили публикува едно (все-още спорно) разчитане на староханаански текст върху оловна плочка, датиран към 1200 години пр.н.е. Плочката е намерена на планината (всъщност хълм) Ейвал (Гевал) до Шхем (Сихем), който в Библията е хълм на проклятията
Второзаконие 27:11 до 27:13

11 И Моисей заръча на людете в същия ден, казвайки:
12 Когато преминете Иордан, ето кои да застанат на хълма Гаризин, за да благословят людете: Симеон, Левий, Юда, Исахар, Иосиф и Вениамин;
13 и ето кои да застанат на хълма Гевал за да прокълнат: Рувим, Гад, Асир, Завулон, Дан и Нефталим.

Според прочита на проф. Галили, текстът е проклятие в което е изписано и името на бога Яху/Йеху - "проклет да си в Йеху":

ארור, ארור, ארור, ארור לאל יהו. תמות – ארור, ארור – מות תמות. ארור ליהו, ארור, ארור, ארור

"проклет проклет в Яху умри проклет проклет в смърт умри проклет проклет проклет в бога Яху"
Както казах, разчитането май все-още е спорно. Мен ме смущава присъствието на два бога - Ел и Яху в едно изречение.

[Кухулин 2.0]

Много интересни неща пишеш, трябва да се помисли върху тях. Сега обаче на дневен ред са прабългарите, няма време за останалото