Най-ранни образци на обсадна техника.

Аватар
Thorn
Мнения: 4125
Регистриран на: 20 Окт 2021, 19:21

Най-ранни образци на обсадна техника.

Мнение от Thorn »

Ровичках си аз някои неща около Троянската война и попадам на накакво обсада на град Хиритум в Месопотамия през 1764 г. пр. н. е. - по времето на Зимри-лим и Хамурапи. Та представяте ли си, еламците обсаждат града, като изграждат рампи и ползват "обсадни кули"! 18-ти век пр. н. е.!
At the siege of Hiritum, Nabi waits while the commander of Zimrilim’s contingent dictates a despatch. “There was some action today. Our troops and the Babylonians attacked and destroyed the enemy siege towers and wrecked the siege ramps.”
https://www.warlordgames.com/history-ba ... bi-part-4/
Так, некоторые депеши от мариотского военачальника Зимри-Адду к своему владыке, царю Зимри-Лиму, дают живое описание осады города Хиритума эламитами в 1764 г. Эламские войска окружили этот город, защищавшийся войсками союзных тогда Мари и Вавилона, построили укреплённый лагерь и сооружали осадную насыпь, которая уже приближалась к стенам; на насыпь для противодействия осаждённым планировалось вкатить две осадные башни, одну из которых защитникам всё же удалось сжечь.
http://flibusta.is/b/411385/read#t8
Аватар
Thorn
Мнения: 4125
Регистриран на: 20 Окт 2021, 19:21

Re: Най-ранни обсадни техники.

Мнение от Thorn »

Изображение

Може би нещо такова - това е от гробиницата на египетския военачалник Интеф от времето на Средното царство - 20-ти век пр. н. е.

http://www.touregypt.net/featurestories ... arfare.htm
Аватар
Thorn
Мнения: 4125
Регистриран на: 20 Окт 2021, 19:21

Re: Най-ранни обсадни техники.

Мнение от Thorn »

Изображение

This wall painting from the Egyptian tomb of Khety shows a besieged city under attack. At the centre of the painting, three Egyptians inside an enclosed wicker shell thrust a long pole towards the upper part of the fortifications. Their aim is either to harm the defenders or weaken the wall.44

Тази картинка е египетска също и е някъде от около границата на 21 и 20 век пр. н. е.!
Кухулин
Мнения: 230
Регистриран на: 20 Фев 2022, 21:33

Re: Най-ранни образци на обсадна техника.

Мнение от Кухулин »

Няколко века преди това египтяните строят трите пирамиди, тъй че едва ли някой е чувствал технологична гордост от строежа на рампи и обсадни кули. Самите месопотамци живеят в градове-стохилядници с огромни зикурати и какво ли не. Виж, с дървения материал е било тегаво, но войната си е скъпо удоволствие открай време.
Аватар
Thorn
Мнения: 4125
Регистриран на: 20 Окт 2021, 19:21

Re: Най-ранни образци на обсадна техника.

Мнение от Thorn »

Не си задълбавал в описанията на античните войни. За гърците, дори през класическия период една крепост е огромен проблем. Дори през Пелопонеската война примерно спартанците не правят ни най малък опит за почти 30 години война да щурмуват укрепленията на Атина, даже Дългите стени. Всички развити обсадни машинарии при тях се появяват взривно, за по малко от век от такова безсилие до сложната и избретателна техника, с която Александър щурмува Тир, а Деметрий - Родос. Но всяка малко от малко подробна антична военна история набляга на това - до 5 век гърците не умеят да щурмуват крепости. Превземат ги или с дълга блокада или (най-често) с помощта на някоя от противоборстващите фракции при граждански конфликти, с хитрости, с примитивен щурм с разбиване на вратите с брадви и т. н., с изгаряне, но НЕ и със сложни машини. Не ги познават те тези машини през целия омиров период, през архаичния период и половината класически период.

А ето - оказва се, че ги е имало и са ги ползвали на изток през цялото това време и преди това - по времето на Троянската война, че и векова преди нея. Съответно хипотезата, че омировия дървен кон с воини вътре в него е таран или обсадна кула ми изглежда все по-вероятна. Самият Омир такова нещо не е виждал, в окръжаващата го действителност е нямало такива сложни техники и дори да е знаел, че градът е превзет с "дървен кон с укрити в него войници" е нямал точно представа как точно става това и е вероятно да е измислил, че троянците сами са го вкарали в града, но ахейците през бронзовата епоха е имало откъде да видят тарани и обсадни кули.

Въпросът е, че хипотезата за троянския кон като обсадна кула или таран, въпреки, че е много стара, нормално се илюстрираше с картинки с асирийските тарани, но те са няколкостотин години по-нови. А бях останал с впечатление, че дори войските на Тутмос III и Рамзес II не умеят да щурмуват крепостите в Палестина и се чудех дали такава развита техника е имало през бронзовия век, че и в една периферия като ахейска Гърция. Е имало е.

Снощи, след като написах постингчето се порових още и има още доста за писане. Има впечатляващи неща.
Кухулин
Мнения: 230
Регистриран на: 20 Фев 2022, 21:33

Re: Най-ранни образци на обсадна техника.

Мнение от Кухулин »

Тук намешахме манджа с грозде и ябълки с торта. Гърците са си гърци - нито пирамиди са строили, нито стохилядни градове (може би Атина, не си спомням вече). Спарта въобще стена е нямала.

А крепостите винаги могат да бъдат огромен проблем, въпреки обсадната техника. Като почнеш от римската обсада на Марсилия, та до Бахмут.

За Рамзес и Тутмос нямам спомен, нищо чудно и те да са имали проблеми. Но едва ли е от липса на технологии за строеж на рампи.
Аватар
Thorn
Мнения: 4125
Регистриран на: 20 Окт 2021, 19:21

Re: Най-ранни образци на обсадна техника.

Мнение от Thorn »

Ее, ама си упорит. Ще трябва да ти вадя разни цитати от разни военни истории. А гърците са си точно на място, защото говорех в контекста на Троянската война. И няма нужда градовете им да са стохилядни. Те и тези крепости, дето ги щурмуват на изток не са стохилядни.
Кухулин
Мнения: 230
Регистриран на: 20 Фев 2022, 21:33

Re: Най-ранни образци на обсадна техника.

Мнение от Кухулин »

Thorn написа: ↑25 Апр 2023, 11:31 Ее, ама си упорит. Ще трябва да ти вадя разни цитати от разни военни истории.
Цитатите са вторични за историческата наука. Първична е логиката, по дефиниция. Цитати без логика = денги на ветер.
Аватар
Thorn
Мнения: 4125
Регистриран на: 20 Окт 2021, 19:21

Re: Най-ранни образци на обсадна техника.

Мнение от Thorn »

кулата от гробницата на Интех

Изображение
Публикувай отговор