Възникването на ранните цивилизации

Аватар
Thorn
Мнения: 4125
Регистриран на: 20 Окт 2021, 19:21

Възникването на ранните цивилизации

Мнение от Thorn »

Amazon написа: ↑27 Юни 2022, 02:03
Thorn написа: ↑31 Май 2022, 13:45
Подобни градове, заслужаващи си десетилетия сериозни разкопки в Близкия Изток са хиляди. Буквално.
Има ли някакви хипотези, защо цивилизацията се е зародила именно в Плодородният Полумесец? Истински градове, домашни животни, земеделие, писменост, търговия и пари, канализация, по-късно и желязото и т.н.

Защото нали…три милиона години полу-маймуни, после 300 000 години камъни и пръчки и изведнъж хоп и преди 8000 години за няколко години цивилизация! И то каква!

Според мен сме извадили късмет и няколко фактора са се натрупали със силен комулативен ефект. Обединение на няколко читави племена. Развитие на езика. Прекрасен климат. Култивиране на пшеницата. Домашни животни. Първи рудиментни закони/правила. Всичко на куп - едно нещо да е липсвало и още милион години събирачество.

През палеолита голяма, а на доста места основна роля е играел ловът на едри животни. Но след ледниковия период мегафауната, обект на традиционен лов е поизчезнала или са я поизчезнали. Където са могли са минали на морски продукти. В Япония цяла протонеолитна култура Джомон основно от това е живяла, че даже и керамика е развила. Така са живели и на брега на Северно море в Европа. Ловили са риба и са събирали миди и раци. Досега са останали многометрови хълмове от мидени черупки.

Където това е било недостъпно, са минали на събирателство. Където не е имало нито много животни, нито много за събиране - поизмрели са.


И сега за плодородния полумесец. Климатът е бил приличен,вода е имало, имало е животни - кози, диви овце, газели, имало е "много за събиране". В частност житни растения - пшеница, ечемик, овес .

В днешна южна Турция протоцивилизация се развива още преди земеделието. Появяват се няколко фантастични комплекса като Гьобекли тепе, но той не е дори най старият, а само най-проученият засега, има и други, които развиват архитектура и скулптура преди земеделие и керамика.

Населението е доста уседнало и очевидно добре познава зърнените култури. Едва ли те са основният източник на калории отначало, но още тогава са изобретили хляб и бирата. Вероятно са ги ползвали и за култови цели, т. е. трябвало им е сериозен повод за да се мъчат да правят хляб и пиене. И една от водещите хипотези за възникване на земеделието е, че разни доминиращи групи насилствено са карали победените да се гърбят от работа, занимавайки се със земеделие, защото това си е тежък труд, с цел основно пиене, а не храна.

Както и да е - веднъж започнали съзнателно да отглеждат зърнени култури, т. е. това е някъде около 10 хил. пр. н. е. - натуфийската култура, са установили, че макар и с як труд, от относително малка площ са получавали доста голямо количество храна. Това е позволило рязко нарастване на числеността на населението. На една и съща територия от земеделие е могло да се изхранят около десет пъти повече хора, отколкото от лов. При това зърнените могат да се съхраняват, така, че са успявали да създават и запаси.

Обаче наличието на ниви силно ограничава мобилността. Стоиш си до нивите за ги да пазиш и обработваш, т. е. населението усяда в относително постоянни селища. Съответно започва да се развива архитектура, а понеже започва конкуренция между нарасналото население за земя и вода, а и има достатъчно групи, които искат да сложат ръка на запасите, почти веднага се появяват и начеки на фортифкация. В Йерихон още през 10 хил. има около хиляда жители, стени и кула.

Разбира се тези протоградове са още малки, редки и нестабилни. Често се унищожавани от врагове и изоставяни вследствие промяна на киматичните условия - имало е няколко периода на вековни суши, но като цяло населението силно се увеличава, създава мрежа от земеделски селища и започва да мигрира. През 8 хил. близкоизточните земеделци се появяват и на Балканите, а в следващите хилядолетия се разпространяват и в цяла Европа, а също и в Азия и Северна Африка. Поне в Европа земеделието идва в резултат на демографска експанзия от Близкия Изток, а не като културно заимстване от страна на местното мезолитно население. Т. е. примерно някъде в сегашна Полша или Германия има някакво мезилитно население, което криво ляво се изхранва с риболов и мидолов и събиране на всичко годно и негодно за ядене и по някое време идват няколкостотин "азиатци" и си правят селища на удобните места около реките. Нещо като белите заселници в дивия Запад, където традиционната НЕземеделска икономика може да поддържа примерно няколкостотин хиляди Неземеделци и милиони земеделци. Та накратко - земеделците се разпространяват до такава степен, че до ден днешен основната част от населението на Европа, Западна Азия и Северна Африка по женска линия, а частично и по мъжка са преки биологични потомци на ранните земеделци от Плодородния полумесец.


Бележка: Писал съм без проверки, така че цифрите са по памет, може и да има някоя грешка в тях, но като цяло картината е такава.

To be continued
КГ(б)
Мнения: 19
Регистриран на: 13 Май 2022, 00:54

Re: Възникването на ранните цивилизации

Мнение от КГ(б) »

Чудесно! Удивителното е, след като откриха Гьобекли тебе и др., колко напред в технологично отношение са стигнали до - земеделски цивилизации... Предполага се те да нямат архитектура, а пък тука се оказва нещо уникално.
Amazon
Мнения: 273
Регистриран на: 03 Яну 2022, 20:13

Re: Възникването на ранните цивилизации

Мнение от Amazon »

Благодаря Торн! Това е по-приятно за четене от доста книги на темата, включая мимоходом споменатата “Пушки, вируси и стомана”.
Кухулин
Мнения: 230
Регистриран на: 20 Фев 2022, 21:33

Re: Възникването на ранните цивилизации

Мнение от Кухулин »

КГ(б) написа: ↑27 Юни 2022, 22:09 Чудесно! Удивителното е, след като откриха Гьобекли тебе и др., колко напред в технологично отношение са стигнали до - земеделски цивилизации... Предполага се те да нямат архитектура, а пък тука се оказва нещо уникално.
Напред и настрани, ако може така да се каже. Ранните селища имат имат доста различна архитектура от по-късния мейнстрийм. Например в Чаталхьоюк с неговото многохилядно население липсват улици, мъртвите се погребват в пода на жилищата и т. н. Хората са налучквали верния път с проби и грешки.
1951
Мнения: 619
Регистриран на: 11 Яну 2022, 14:07

Re: Възникването на ранните цивилизации

Мнение от 1951 »

Thorn написа: ↑27 Юни 2022, 15:04Това е позволило рязко нарастване на числеността на населението.
Всъщност няма рязко нарастване на човешката популация веднага след аграрната революция от неолита. Смята се, че броя на хората се увеличава съвсем слабо в следващите няколко хиляди години, като се спекулира за причините.
Аватар
Thorn
Мнения: 4125
Регистриран на: 20 Окт 2021, 19:21

Re: Възникването на ранните цивилизации

Мнение от Thorn »

Кухулин написа: ↑28 Юни 2022, 07:11
КГ(б) написа: ↑27 Юни 2022, 22:09 Чудесно! Удивителното е, след като откриха Гьобекли тебе и др., колко напред в технологично отношение са стигнали до - земеделски цивилизации... Предполага се те да нямат архитектура, а пък тука се оказва нещо уникално.
Напред и настрани, ако може така да се каже. Ранните селища имат имат доста различна архитектура от по-късния мейнстрийм. Например в Чаталхьоюк с неговото многохилядно население липсват улици, мъртвите се погребват в пода на жилищата и т. н. Хората са налучквали верния път с проби и грешки.
Чатал хуюк е доста особено място, наистина уникално. Но специално обичаят за погребване под пода на жилищата е широко разпространен.
Аватар
Thorn
Мнения: 4125
Регистриран на: 20 Окт 2021, 19:21

Re: Възникването на ранните цивилизации

Мнение от Thorn »

1951 написа: ↑28 Юни 2022, 14:35
Thorn написа: ↑27 Юни 2022, 15:04Това е позволило рязко нарастване на числеността на населението.
Всъщност няма рязко нарастване на човешката популация веднага след аграрната революция от неолита. Смята се, че броя на хората се увеличава съвсем слабо в следващите няколко хиляди години, като се спекулира за причините.
Това е интересно, не съм чел такова нещо. Дай някакви подробности. И как от тази гледна точка се обясняват миграциите?

И е интересно какво значи "няколко хиляди" години, защото примерно Чатал Хуюк, е "мегаполис" още през 8 хил. пр. н. е.
1951
Мнения: 619
Регистриран на: 11 Яну 2022, 14:07

Re: Възникването на ранните цивилизации

Мнение от 1951 »

Thorn написа: ↑28 Юни 2022, 15:18
1951 написа: ↑28 Юни 2022, 14:35
Thorn написа: ↑27 Юни 2022, 15:04Това е позволило рязко нарастване на числеността на населението.
Всъщност няма рязко нарастване на човешката популация веднага след аграрната революция от неолита. Смята се, че броя на хората се увеличава съвсем слабо в следващите няколко хиляди години, като се спекулира за причините.
Това е интересно, не съм чел такова нещо. Дай някакви подробности. И как от тази гледна точка се обясняват миграциите?

И е интересно какво значи "няколко хиляди" години, защото примерно Чатал Хуюк, е "мегаполис" още през 8 хил. пр. н. е.
Ей тук една табличка на американското НСИ:
https://web.archive.org/web/20061231163 ... ldhis.html

Цитират различни източници. Специално за тая древна епоха данни много няма.
И все пак, по едни оценки популацията нараства едва от 4 млн. през 10 000 пр.н.е. до 5 млн. през 5000 пр.н.е. Друга оценка казва, че между въпросните години населението се е увеличило от 1 млн. на 5 млн. или пък между 10 и 20 млн.

В уикито се мъдри следният цитат:
James C. Scott,Against the Grain: a Deep History of the Earliest States, NJ: Yale UP, (2017), "The world's population in 10 000 BC, according to a careful estimate was roughly 4 million. A full five thousand years later it has risen only to 5 million...One likely explanation for this apparent human progress in subsistance techniques together with a long period of demographic stagnation is that epidemologically this was perhaps the most lethal period in human history".
Тези тук твърдят, че няма съществена разлика в темпа на растеж в населенията на Северна Америка (които се занимават с лов и събирачество) и това на Европа, където земеделстват:
https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 193940.htm

Според тази творба, не само че хората станали по-ниски, след като започнали да се занимават със земеделие, но и казват че през мезолита няма съществено нарастване на популацията от човеци, но има сериозна миграция. Нарастване на населението има чак през неолита, което е поне 20 века след изобретяването на земеделието:
http://www.hormones.gr/127/article/article.html

Отделно, пълно е с твърдения, че почти всички болести са от това, че сме уседнали, почнали да ядем растения и населението твърде много се е увеличило. По-лоша версия на теорията, че всички болести са от малко пиене.

Но всъщност, това което поне мен лично ме убеждава, че нещата със земеделието не са били перфектни доста дълго време и бум няма, е фактът че минава около 3000 години между старта на земеделието в Плодородния полумесец и излизането на земеделието от там. Тоест, няма бърза експанзия.

Колкото до Чаталхьоюк, знаеш че той е основан поне 2000 години след старта на земеделието в региона.
Аватар
Thorn
Мнения: 4125
Регистриран на: 20 Окт 2021, 19:21

Re: Възникването на ранните цивилизации

Мнение от Thorn »

Гледам табличката, която си дал. Цитираш само най-консервативната оценка. Но има и други оценки, които са даже повече, според които населението нараства от 1 на 5 млн от 10 000 г. пр. н. е. до 8 000 г. пр. н. е.
Аватар
Thorn
Мнения: 4125
Регистриран на: 20 Окт 2021, 19:21

Re: Възникването на ранните цивилизации

Мнение от Thorn »

Изображение

zemedelie evropa.jpg
zemedelie evropa.jpg (116.57 KiB) Преглеждано 1986 пъти
Години на появяването на земеделието в Европа. Годините са дадени "назад от нашето време", така че, ако искате да ги обърнете в година пр. н. е., извадете по около 2 хил. години.
КГ(б)
Мнения: 19
Регистриран на: 13 Май 2022, 00:54

Re: Възникването на ранните цивилизации

Мнение от КГ(б) »

Кухулин написа: ↑28 Юни 2022, 07:11
КГ(б) написа: ↑27 Юни 2022, 22:09 Чудесно! Удивителното е, след като откриха Гьобекли тебе и др., колко напред в технологично отношение са стигнали до - земеделски цивилизации... Предполага се те да нямат архитектура, а пък тука се оказва нещо уникално.
Напред и настрани, ако може така да се каже. Ранните селища имат имат доста различна архитектура от по-късния мейнстрийм. Например в Чаталхьоюк с неговото многохилядно население липсват улици, мъртвите се погребват в пода на жилищата и т. н. Хората са налучквали верния път с проби и грешки.
Неведоми са пътищата цивилизационни.. Едни градят цяла култура на избиването на съседите в индустриални количества и ритуално, че даже и канибалстват при относително развита цивилизация. Други растат в количество до късносредновековен град, па нямат улици и си копаят близките под пода ...
Amazon
Мнения: 273
Регистриран на: 03 Яну 2022, 20:13

Re: Възникването на ранните цивилизации

Мнение от Amazon »

“Земеделие” е много общо понятие и вероятно от там разминаванията. В по-ново време има връзка между земеделие и нарастване на населeнието, когато има качествен скок. Дали ще е триполието, или металният плуг, нещо се случва. Така че те може да са си имали земеделие и преди 10 000 години, но едва преди 8000 да са се научили как да орат земята, да наторяват, или да оставят за посев най-едрите семена. И едното е земеделие и другото, но едното може са изхранва на порядък повече хора. После следват воловете, пшеницата и т.н.
Публикувай отговор