Форумът на Thorn

Толкова много различни хоминиди, но никой не е оцелял освен нас и по-отдалечните родственици - горилите, отангутаните и шимпанзетата. Като с изключение на орангутаните, при останалите човекоподобни, силата а не интелекта е основният инструмент за оцеляване.

Днес се смята, че основният инструмент е развитата комуникация и произтичащата от нея широка социализация. А това невинаги е свързано с повишаване на интелекта, както можем да видим и днес.

Кухулин написа: ↑02 Мар 2022, 09:34 Днес се смята, че основният инструмент е развитата комуникация и произтичащата от нея широка социализация. А това невинаги е свързано с повишаване на интелекта, както можем да видим и днес.

Искаш да кажеш, че са оцелели единствените развили комуникация, а не най-интелигентните?

Неандерталците дали са имали по-голяма интелигентност не е ясно, но все пак са имали по-голям мозък, та може и така да е било.

Thorn написа: ↑04 Мар 2022, 00:48 Неандерталците дали са имали по-голяма интелигентност не е ясно, но все пак са имали по-голям мозък, та може и така да е било.

Нямаше ли нещо, че мозъкат им е по-голям, но черепите отвътре били доста по-груби? Което показвало бързо нарастване и съзряване, като при приматите. Докато на сапиенсите е гладко и рафинирано, заради по-постепенно съзряване и по-сложно отглеждане на потомството.

Бързо израстване и съзряване е имало, постоянните им зъби са идвали на 6, а не на около 10 години, явно детството е било късо. Но да се съди по ендокранния модел, т.е. по формата на черепа за психическите функции, засега е доста несигурна работа. Останал съм с впечатление, че са ги преценили, че са били по-големи индивидуалисти и по невъздържани. Т. е. излиза, че са избухливи здравеняци, които дотолкова не се разбират едни с други, че са неспособни да формират големи групи, във всеки случай глеме колкото тези на сапиенсите.

Amazon написа: ↑03 Мар 2022, 23:56 Искаш да кажеш, че са оцелели единствените развили комуникация, а не най-интелигентните?

Днес е трудно да установим по кокалите кой колко е бил интелигентен. Освен това има различни видове интелигентност. Неандерталците, дори да са били по-глупави от сапиенсите, то не е било с много. По принцип се смята, че абстрактното им мислене е било по-слабо за сметка на сензорите.

Комуникацията обаче дава много по-силно преимущество от индивидуалната интелигентност. С по-добра комуникация се развива по-бързо културата, а оттам и технологиите. Един вид "колективната интелигентност" е по-висока, дори за сметка на индивидуалната. Следователно да - еволюционното преимущество е на страната на групите с по-добра комуникация.

Едва ли някой отрича, че и неандерталците, а вероятно и хайделбергците и еректусите са комуникирали.

Не е точно по темата, но е любопитно. Среден размер на мозъка.

Thorn написа: ↑06 Мар 2022, 01:35 Едва ли някой отрича, че и неандерталците, а вероятно и хайделбергците и еректусите са комуникирали.

Никой не отрича.

Между другото, в същата пещера, но в друга галерия е открит детски череп на Homo naledi. През 2017 от същия Лий Бергер. Само череп, без следа от тялото.



https://naked-science.ru/article/anthro ... omo-naledi

https://paleoanthropology.org/ojs/index ... le/view/64

Amazon написа: ↑04 Мар 2022, 07:03

Thorn написа: ↑04 Мар 2022, 00:48 Неандерталците дали са имали по-голяма интелигентност не е ясно, но все пак са имали по-голям мозък, та може и така да е било.

Нямаше ли нещо, че мозъкат им е по-голям, но черепите отвътре били доста по-груби? Което показвало бързо нарастване и съзряване, като при приматите. Докато на сапиенсите е гладко и рафинирано, заради по-постепенно съзряване и по-сложно отглеждане на потомството.

Мозъците на неандерталците са били същите по обем или по-големи като цяло, но префронталната им кора е била по-слабо развита, а там се формират най-сложните когнитивни функции (включително речта), т.е. със сигурност са имали дефицити в това отношение в сравнение с хомо сапиенс.

Сега излезе нещо и за разлика в броя на невроните: viewtopic.php?p=1271#p1271

Днес се смята, че основният инструмент е развитата комуникация и произтичащата от нея широка социализация. А това невинаги е свързано с повишаване на интелекта, както можем да видим и днес.

Да пусна едно линкче към статията, че наледи са ползвали огън:

viewtopic.php?p=1541#p1541


и коментар:

viewtopic.php?p=1606#p1606