Форумът на Thorn

Личното ми мнение:

Изцяло PR история от българска страна. Естествено е, че не е никакво "връщане". Връщане щеше да е, ако ги бяха върнали на островчето.

НО...

България връща на Гърция ограбените вещи от един реално напълно гръцки манастир и това е доста лош прецедент. Защото през Първата световна война, а и не само тогава, България е отнесла доста неща от Македония - и от вардарската, и от егейската част. Притеснявам се, че ще почната едни искове за "връщане на незаконно изнесените артефакти" и този въпрос ще стои във всички бъдещи преговори и с Гърция, и с Македония, и със Сърбия, а вероятно и с Турция. Отваря се кутията на Пандора...

П. П. Поне и паисиевата история да бяха изпросили.

П. П. П. Нито съм против самото докарване на костите, нито против предаването им от страна на Гърция. Просто не ми харесва търговията с музейни експонати. Пътят към ада е постлан с добри намерения.

Thorn написа: ↑01 Окт 2026, 15:20 П. П. П. Нито съм против самото докарване на костите, нито против предаването им от страна на Гърция. Просто не ми харесва търговията с музейни експонати. Пътят към ада е постлан с добри намерения.

Е то тази програма за обмяна на артефакти е подкрепяна от ЮНЕСКО и там се гледало с добро око на това. Така че сигурно ще продължи подобна практика. А за костите - все някога щяха да ги върнат така или иначе да не стоят в този сейф/трезор на византийския музей постоянно.
Иначе е ясно, че е предизборна кампания, но това е - като не можем да решаваме проблеми правим PR преди изборите.

Въпрос на целеполагане.

Ако най-висок приоритет на българската държава е запазване на музейните експонати, прибрани по време на Първата световна война, тогава притесненията са логични и обосновани.

Ако приоритет ни е да не влошим изключително лошите си отношения със сегашната власт в Скопие – тогава може да се мисли в насока, че това е провокация, гърците в едната ръка държат стакана с византийската отрова, а в другата лоста, който вбиват в добросъседските ни отношения.

Ако на първо място са изборите за безвластния и безличен президент – тогава зависи, ако сме за слугите на единия посланик – много долна политическа пропаганда е цялата работа; съответно ако сме за слугите на другия посланик – триумф на държавността, политически фурор.

Ако най-важното за нас е да покажем какви правоверни постмодернистични деконструкционалисти сме, гордеещи се с презрението, което изпитваме към Ганьо и примитивната му патриотарщина и чакащи новия свят без нации, полове и подобни отживелици – тогава цялата церемония около Самуил очевидно е безвкусен просташки кич, от който се носи мириса на джибри и кисело зеле.

Ако все пак приемем, че българската нация има шанс да се превърне в пълноценна общност, организирана в що-годе работеща държава, тогава това е положително събитие.

При всичките очевидни кусури около бързането с погребението в предизборна кампания, без да е секвенирано нищо (което е пълно безумие), с очаквано пресоляване на манджата с помпозност, с предаване на неясно какви реликви на гърците и въобще тежкия полъх на зрял социализъм, пак е положително събитие. След 20 години, ако няма катастрофални събития и все още има такава държава България с преобладаващо българско население, никой няма да помни предизборните речи на Радев, воплите на „либералната“ общност, скърцането със зъби на сръбската агентура край Вардар или върнатите на гърците музейни експонати. Но в сърцето на българската столица ще остане гробът на българския цар Самуил. Цяло поколение деца ще е израснало с възможността да иде, да види и да пипне този саркофаг. Самуил няма да е някаква митична личност от забравеното минало, наред с динозаврите, Юлий Цезар и крал Артур, а ще е нещо близко и реално.

Изграждането на нации е процес, който продължава докато я има нацията. Нашата нация е доста смачкана, разделена, перманентно песимистична и настроена пораженчески. Не е лошо чат-пат на тази нация да ѝ се случват неща, които по-скоро я сплотяват и обнадеждават. Ако принадлежността към една общност носи предимно негативи, членовете ѝ се насочват към други общности. Българите се асимилират поразително лесно във всяко общество, където са успели да се евакуират. Мои роднини, емигрирали в Канада през 90-те, бяха много горди, че си кръстиха детето Шаная – на баба ѝ Шинка. За да стане по-лесно канадка.

И накрая на тая стена от текст да завърша с поезия.

Атанас Далчев, роден в солунско, обяснява много добре защо е българин:

„И българин съм не заради твойта слава
и твойте подвизи и твойта бранна сила,
а зарад туй, че съм безсилен да забравя
за ослепените бойци на Самуила“.

Защото Далчев можеше и да е македонец, като Вапцаров от Банско. Можеше и грък да е, като тези със славянските имена, давали пари за реликвите от патриаршисткия манастир до Сяр, които сега ще върнем. Можеше и канадец да е като братовчедка ми. Но е бил българин. Заради спомена за Самуил и войниците му.

Александър написа: ↑02 Окт 2026, 12:28 При всичките очевидни кусури около бързането с погребението в предизборна кампания, без да е секвенирано нищо (което е пълно безумие), с очаквано пресоляване на манджата с помпозност, с предаване на неясно какви реликви на гърците и въобще тежкия полъх на зрял социализъм, пак е положително събитие.

Значи ако не вземат ДНК проби и не направят въглеродно датиране тогава тая т.н. "българска наука" повече не искам никой да ми я хвали и да ми обяснява за каквито и да било обективни истини и "учени" кой какво бил казал и какво бил направил и за глупавите им хипотези и разсъждения служещи само на политически и комерсиални цели.

Айде да почнем вече да работим с истински данни като нормалните хора по света, а не с идеологическо-националистически похвати тотално неактуални и нерелевантни към сегашното време и ситуация.

D3loFF написа: ↑02 Окт 2026, 13:21
Значи ако не вземат ДНК проби и не направят въглеродно датиране тогава тая т.н. "българска наука" повече не искам никой да ми я хвали и да ми обяснява за каквито и да било обективни истини и "учени" кой какво бил казал и какво бил направил и за глупавите им хипотези и разсъждения служещи само на политически и комерсиални цели.

Айде да почнем вече да работим с истински данни като нормалните хора по света, а не с идеологическо-националистически похвати тотално неактуални и нерелевантни към сегашното време и ситуация.

След минаването на церемонията по полагането на костите в саркофага не знам дали ще може да се вземе материал за секвениране. Ще наскачат разни загрижени личности с викове: „Светотатство! Оставете покойника да почива!“ и подобни. Все едно като са били костите по гръцките мазета с десетилетия някой им е отдавал някаква почит. Ще трябва нашите учени да проявят много сериозен характер, за да се преборят за достъп до костите и взимане на материал за изследване. Не знам дали ще успеят. Ако са взели материали сега, в дните преди церемонията, ще ме поразят с предвидливостта си.

Потенциална причина за недопускане на секвениране може да бъде и политическата конюнктура. Да направим такава тежка церемония, хиляди на площада, изтребители порят небето, топовни салюти, патетични речи, мраморни саркофази, връщане на реликви и накрая някой да излезе и да каже: „Мииии, радиовъглеродното датиране показва 12-ти век“. Ще станем за резил.

Останалите кости, които ще получим от гърците, ще могат да се изследват и би трябвало да се изследват. Но най-важните тленни останки са тези, за които повечето учени твърдят, че са на Самуил. Другите кости би трябвало да се сравняват с тях, за да се определени имат ли връзка с него и каква.

Гледах интервю на Тодор Чобанов, категорично заявява, че това със сигурност са костите на Самуил. Той и Стамов имат опит със секвенирането. Ако искат да изведат палеогеномиката от сферата на тяснонаучните дискусии и да я изстрелят в центъра на общественото внимание – сега е техният момент. Нямам съмнения, че имат желанието и способностите, надявам се да им позволят.

Александър написа: ↑02 Окт 2026, 14:19 След минаването на церемонията по полагането на костите в саркофага не знам дали ще може да се вземе материал за секвениране. Ще наскачат разни загрижени личности с викове: „Светотатство! Оставете покойника да почива!“ и подобни. Все едно като са били костите по гръцките мазета с десетилетия някой им е отдавал някаква почит.

Много хубаво казано!

Александър написа: ↑02 Окт 2026, 14:19 Потенциална причина за недопускане на секвениране може да бъде и политическата конюнктура. Да направим такава тежка церемония, хиляди на площада, изтребители порят небето, топовни салюти, патетични речи, мраморни саркофази, връщане на реликви и накрая някой да излезе и да каже: „Мииии, радиовъглеродното датиране показва 12-ти век“. Ще станем за резил.

Ами да и това ще е обективната реалност, било то приятна или не. Какво беше - реалността е често разочароваща, нали така?
То затова политиката не трябва да се бърка в науката и обратното.

Иначе какъв е смисъла - направо да закрием цялата историческа наука в България като ще е така. Университетските специалности, БАН, научни институти и да не се занимаваме изобщо с цялата тая работа.

D3loFF написа: ↑02 Окт 2026, 15:03

Александър написа: ↑02 Окт 2026, 14:19 Потенциална причина за недопускане на секвениране може да бъде и политическата конюнктура. Да направим такава тежка церемония, хиляди на площада, изтребители порят небето, топовни салюти, патетични речи, мраморни саркофази, връщане на реликви и накрая някой да излезе и да каже: „Мииии, радиовъглеродното датиране показва 12-ти век“. Ще станем за резил.

Ами да и това ще е обективната реалност, било то приятна или не. Какво беше - реалността е често разочароваща, нали така?
То затова политиката не трябва да се бърка в науката и обратното.

Иначе какъв е смисъла - направо да закрием цялата историческа наука в България като ще е така. Университетските специалности, БАН, научни институти и да не се занимаваме изобщо с цялата тая работа.

И ще познаете истината, и истината ще ви направи свободни.

Разбира се, че е по-добре да знаем със сигурност какво е реалното положение. В XXI век да имаме толкова нови начини да тестваме останки и да не ги ползваме, би било много жалко. Но политиката да не се меси в науката – скептичен съм. Дано ме опровергаят.

D3loFF написа: ↑02 Окт 2026, 13:21

Александър написа: ↑02 Окт 2026, 12:28 При всичките очевидни кусури около бързането с погребението в предизборна кампания, без да е секвенирано нищо (което е пълно безумие), с очаквано пресоляване на манджата с помпозност, с предаване на неясно какви реликви на гърците и въобще тежкия полъх на зрял социализъм, пак е положително събитие.

Значи ако не вземат ДНК проби и не направят въглеродно датиране тогава тая т.н. "българска наука" повече не искам никой да ми я хвали и да ми обяснява за каквито и да било обективни истини и "учени" кой какво бил казал и какво бил направил и за глупавите им хипотези и разсъждения служещи само на политически и комерсиални цели.

Айде да почнем вече да работим с истински данни като нормалните хора по света, а не с идеологическо-националистически похвати тотално неактуални и нерелевантни към сегашното време и ситуация.

Не се излагай бе човек ! За какво ти е притрябвало ДНК-изследването за цар Самуил ?
Какви са ти очакванията с тия резултати?
1. Цар Самуил е роднина на цар Аспарух
2. Цар Самуил е роднина на някой византийски император
3. Цар Самуил е родственик на Исус Христос, Ал. Македонски или някой си друг библейски или исторически герой.

Реално ДНК-то на цар Самуил може да бъде каквото си искате.. Може да е славянско, гръцко, арменско, римско, и всякакво друго от онова време.
Евентуално ДНК-резултата може да ни каже нещо за възрастта на тази проба, хаплогрупа, майчина хаплогрупа и друго..
Но гърците са по-напред с ДНК анализите. Вземете за пример Йосиф Лазаридис..
Гърците ако искаха можеха вече да са го направили това изследване без да е нужно да ни питат за съгласие.
При това школата на Лазаридис и д-р Райх е много по-надеждна в това отношение.. Ако Чобанов и Стамов го сътворят това новото ДНК-изследване най-вероятно да докарат цар Самуил с произход към Аланите, Усуните или евентуално при Сарматите. Такива са им пристрастията на нашите.. За да е безпристрастно едно такова изследване пак ще трябва да прибегнем до помощтта на гърците и най-вече на Лазаридис.

Александър написа: ↑02 Окт 2026, 14:19
След минаването на церемонията по полагането на костите в саркофага не знам дали ще може да се вземе материал за секвениране. Ще наскачат разни загрижени личности с викове: „Светотатство! Оставете покойника да почива!“ и подобни. Все едно като са били костите по гръцките мазета с десетилетия някой им е отдавал някаква почит. Ще трябва нашите учени да проявят много сериозен характер, за да се преборят за достъп до костите и взимане на материал за изследване. Не знам дали ще успеят. Ако са взели материали сега, в дните преди церемонията, ще ме поразят с предвидливостта си.

Потенциална причина за недопускане на секвениране може да бъде и политическата конюнктура. Да направим такава тежка церемония, хиляди на площада, изтребители порят небето, топовни салюти, патетични речи, мраморни саркофази, връщане на реликви и накрая някой да излезе и да каже: „Мииии, радиовъглеродното датиране показва 12-ти век“. Ще станем за резил.

Останалите кости, които ще получим от гърците, ще могат да се изследват и би трябвало да се изследват. Но най-важните тленни останки са тези, за които повечето учени твърдят, че са на Самуил. Другите кости би трябвало да се сравняват с тях, за да се определени имат ли връзка с него и каква.

Гледах интервю на Тодор Чобанов, категорично заявява, че това със сигурност са костите на Самуил. Той и Стамов имат опит със секвенирането. Ако искат да изведат палеогеномиката от сферата на тяснонаучните дискусии и да я изстрелят в центъра на общественото внимание – сега е техният момент. Нямам съмнения, че имат желанието и способностите, надявам се да им позволят.

Това е стила на изразяването на проф. доктор Чобанов.. Когато говори за спорни и за дискусионни неща - същия има навика или недостатъка да ползва такъв израз: това със сигурност.. това безсъмнено... това е доказано без съмнение.... Това са си пълни голословия от негова страна..
Дори и да има някакви си доказателства в такава посока то никой сериозен учен не ползва такива строги изрази за: категоричност, без съмнения, без какво беше още... репертуара на д-р Чобанов за безспорност е доста силен, но откъм доказателствената част аргументите му са не само слаби но и никакви..
Предположително това са костите на цар Самуил.. Но чак пък да е абсолютно сигурно ? Никой не е на 100 % убеден в това..
Но дори и да сме на 90 % убедени - то това си е пак много вискок процент.. Дори и да не е самия цар - то това си е пак находка от онова време , от онази епоха и история.

Това което обаче може да изскочи от такова едно изследване е да се установят наследници по тази линия откъм този цар или този висш благородник от него време. Може да се окаже че родственици на цар Самуил са албански овчари, македонски търговци или овчари или пернишки селяни... Резултатите може да са всякакви. Може също да се окаже че цар Самуил е близък генетически към някои гърци или други.
Реално генетическите данни по такова изследване нямат особено отношение към историческата роля на последния български цар от Първото Българско Царство.
Все пак би било много добре ако костите и генетичния материал са добре запазени и ако може от тях да се извлече качествен материал за едно такова изследване. Ако обаче не е така - може да се окаже поредния кон за кокошка с тази "историческа" размяна. Ще се разбере надяваме се в близко време.

Tantin написа: ↑05 Окт 2026, 22:01 Не се излагай бе човек ! За какво ти е притрябвало ДНК-изследването за цар Самуил ?
Какви са ти очакванията с тия резултати?
1. Цар Самуил е роднина на цар Аспарух
2. Цар Самуил е роднина на някой византийски император
3. Цар Самуил е родственик на Исус Христос, Ал. Македонски или някой си друг библейски или исторически герой.

Мен лично ДНК изследване на цар Самуил не ми трябва за каквото и да било. Прав си че то няма да даде някаква невероятна информация за произход или друго.

Въпросът е принципен - десетилетия наред българската наука отказва да работи с реални и истински данни, ами работи с по-скоро художествени методи. Методи които и ти самия не обичаш, ако мога да съдя от многобройните ти изказвания през годините, особено когато някакви резултати не съвпадат с убежденията ти.

Точно поради тези причини такъв анализ е необходим, даже задължителен. А относно това какво ще излезе или не - все ми е едно, честно казано. Ако излезе и чукча, такъв да е, но да има данни, резултати - проверими и ясни.

Много неща могат да станат ясни. Ако погребаният човек, за когото повечето историци твърдят, че с голяма вероятност е Самуил, се окаже с кавказка хаплогрупа по майчина линия, това ще потвърди теорията за майката-арменка. Интересно е и какво би била хаплогрупата по бащина линия. Стамов разправяше, че имали стотина прабългари. Ако комит Никола е имал връзка с двора в Преслав, може да има съвпадения. Кой знае, може и по ИБД да излезе нещо. Може и никаква връзка да няма с нищо и действително да излязат албански овчари.

Но поне две неща със сигурност могат да станат ясни:
1) Има ли връзка между човекът, за когото се твърди, че е Самуил, с останалите погребани – братя, баща и син и т.н.
2) Човек ли погребахме, или шимпанзе.

"Разнообразни интердисциплинарни проучвания ще бъдат направени и в България, и в чужбина, на кости, тленни останки, от цар Самуил и от неговото семейство. Това съобщи за БТА проф. Людмил Вагалински от Националния археологически институт с музей при Българската академия на науките.

Той е ръководител на екипа от учени, които ще направят изследванията. В него влизат и доц. Виктория Русева и докторантът Доника Йорданова.

"На 3 октомври пренесохме в България три ковчега от Гърция. Първият от тях е на цар Самуил и това е по-големият ковчег. В него царят е в целия си ръст - по гръб, а костите му са подредени в анатомичен ред. Това го направихме с екипа, в който съм аз, доц. Виктория Русева и докторантът Доника Йорданова", обясни проф. Вагалински.

По думите му, в другите два ковчега се съдържат останките на хора от семейството на цар Самуил.

"Предстои да изследваме внимателно и интердисциплинарно родствената връзка на тези хора помежду им. Трябва да се изследва дали става въпрос за Гаврил Радомир, който е синът на цар Самуил, и за Иван Владислав, който е племенник на Самуил", уточни археологът.

https://dnes.dir.bg/obshtestvo/izsledva ... sar-samuil

Thorn написа: ↑06 Окт 2026, 13:39 "Разнообразни интердисциплинарни проучвания ще бъдат направени и в България, и в чужбина, на кости, тленни останки, от цар Самуил и от неговото семейство. Това съобщи за БТА проф. Людмил Вагалински от Националния археологически институт с музей при Българската академия на науките.

Той е ръководител на екипа от учени, които ще направят изследванията. В него влизат и доц. Виктория Русева и докторантът Доника Йорданова.

"На 3 октомври пренесохме в България три ковчега от Гърция. Първият от тях е на цар Самуил и това е по-големият ковчег. В него царят е в целия си ръст - по гръб, а костите му са подредени в анатомичен ред. Това го направихме с екипа, в който съм аз, доц. Виктория Русева и докторантът Доника Йорданова", обясни проф. Вагалински.

По думите му, в другите два ковчега се съдържат останките на хора от семейството на цар Самуил.

"Предстои да изследваме внимателно и интердисциплинарно родствената връзка на тези хора помежду им. Трябва да се изследва дали става въпрос за Гаврил Радомир, който е синът на цар Самуил, и за Иван Владислав, който е племенник на Самуил", уточни археологът.

https://dnes.dir.bg/obshtestvo/izsledva ... sar-samuil

Много добре. И още от същата статия:

"За Самуил бяха вече направени два анализа - интердисциплинарни, а не само физическа антропология, която сега беше основният ни акцент... Нови резултати и данни от изследването на костите на цар Самуил и на неговото семейство ще бъдат представени на 8 октомври."

Дотук изглежда, че нашите учени са подходили сериозно. Да видим какви резултати ще представят.

https://www.bta.bg/bg/pressclub/archive/40224

Някои моменти.

Според едната участничка ще се правят следните изследвания:
Радиовъглеродно датиране;
„Палео ДНК“ – за пол на погребаните деца;
Митхондриална ДНК;
На 4 скелета ще се търси У хромозома;
„Хаплогрупи по съвременни популации“ – щяла да сравнява с арменци и хора от Средна Европа;
Изотопи за ранни години (не каза стронций, но явно - да).
Нищо не каза за ИБД. Нищо не са взели още като проби от скелетите. Тя била против.

Вагалински: Проби от предполагаемия Самуил са взети в Гърция и вече са в Манхайм и Бон. Нашите щели да си ги искат евентуално. Костите били „подложени на консервационни намеси“. Не каза каква. Няма да отварят саркофага засега. ДНК анализът не бил панацея, давал отклонения.

Някакъв друг: Имало пренавиване и преекспониране с ДНК. Не трябвало да се абсолютизира. Можело и да е полезен по принцип, но костите били третиране и компрометирани. Науката трябвало да е наука.

Някаква друга: Много деструктивен бил материала в костите при палео ДНК, не било като другото ДНК, не било ясно въобще нещо щяло ли да излезе.

Все пак слепоочието на Самуил не било третирано, а са взети проби точно от него и чакат резултати. Публикации след минимум 2-3 години, което било много оптимистично. Възрастните индивид си губели качествата за ДНК изследване.

---

Като цяло, изглежда се опитват да се застраховат, ако не излезе нищо от ДНК анализа. Тровят кладенеца предварително, което е грозно, но е разбираемо от тяхна гледна точка.

Ако изследването ще се прави от този състав, ще бъде трагикомедия. От една страна личи някаква научна алчност („Аз ще пиша публикацията, аз, аз!“), от друга страна недоверието към палеогенетиката е гъсто до степен да може да се реже с нож. Недоверие, породено вероятно от неразбиране в дълбочина. Ако излезе нещо в крайна сметка, това ще е защото са велики учени, работещи при невъзможни условия.

Смеете се на Стамов и Чобанов, но ако не се присъединят под някаква форма към екипа „изследователи“ с опита им в секвенирането и с контактите им в Харвард, положението няма да е розово.

Получава се следното:
1) Чобанов и Стамов не са публикували нищо, свързано с българското средновековие от стотиците им проби.
2) Екипът около костите на Самуил се готви да не публикува нищо много години още.
3) Но Райх си публикува пробите от Южната дъга и разполагаме само с 3-4 средновековни български проби, както и с 4-5 от Кулине от друго изследване.

Вместо да можем да се сравним всички с всичко, сега не можем да сравним никой с нищо. И главната изследователка на Самуил щяла да сравнява хаплогрупата на Самуил с хаплогрупите на живи арменци, вместо да се види има ли връзка Самуил с прабългарите на Стамов и Чобанов, със славяни, с византийци от неговия период или поне с албанските овчари на Тантин.

Умират си от притеснение ако костите се окажат не на Самуил.

Междувременно - малко подробности:

Най-малко три години ще отнемат последващите анализи на тленните останки на Самуил и костите от останалите погребения, които пристигнаха от Солун миналата събота. Това обяви екипът от български учени, които участват в изследванията, съобщава bTV.

Те представиха резултати от последните си изследвания на костите, които са продължили седмица преди пристигането им у нас. Големият анализ ще бъде направен от международен екип в чужбина, а не само от българските учени в наши лаборатории.

Предварителните антропологични изследвания на костните останки, свързвани с цар Самуил, показват, че той е починал на възраст между 60 и 70 години, бил е висок около 173 см и е страдал от множество заболявания, затруднявали движенията му в последните години от живота му. По скелета са установени и следи от травма на предмишницата, довела до сериозно увреждане на лявата ръка, обясниха учените.

Доц. Христо Попов - директор на НАИМ-БАН, заяви, че връщането на костните останки в София е резултат от продължителни усилия на специалисти и научни институции.

Проф. Людмил Вагалински е ангажиран с проучванията повече от 15 години, а преди 12 години той, доц. Виктория Русева и покойният член-кореспондент Йордан Йорданов са работили с останките в Солун.

Изследването е проведено в Музея на византийската култура в Солун, където са били съхранявани костните останки, преди да бъдат пренесени в България. В продължение на една седмица специалистите са проучили скелетните материали от четири гробни съоръжения в базиликата на остров "Св. Ахил" в Малкото Преспанско езеро.

Антропологичните наблюдения върху останките от саркофаг "Гама", които се свързват с цар Самуил, показват възраст на починалия между 60 и 70 години и ръст около 173 см. По костите са установени дегенеративни изменения, включително спондилоза на гръбначния стълб и артрозни изменения на крайниците, както и възпалителни процеси около ставите. Според доц. Русева тези състояния вероятно са причинявали значителни болки и са затруднявали придвижването на владетеля, въпреки че историческите извори го представят като човек, който е участвал във военните походи заедно със своята войска.

По скелета е установена и травма на предмишницата, довела до образуването на т.нар. лъжлива става и причинила сериозно увреждане на лявата ръка.

При изследването на останките от другите гробни съоръжения учените са установили наличието на индивиди на различна възраст. В саркофаг "Алфа" е открит костен фрагмент от дете на приблизително 7-14 години. В саркофаг "Бета" пък са установени непълни скелетни останки от четирима души - трима мъже и дете. Двама от мъжете са били на възраст около 50-60 години, а третият - по-млад, приблизително на 18-25 години.

Особен интерес представляват останките от саркофаг "Делта", сред които са идентифицирани скелетни материали, свързвани с Гаврил Радомир. Става дума за мъж на възраст около 45-50 години, вероятно до 60 години, с реконструиран ръст около 170 см и относително силно развита мускулатура.

По костите му са установени следи от загуба на зъби приживе, изменения на долната челюст и гръбначния стълб, както и травматични увреждания на подбедрицата и черепа. Травмата на главата не е била животозастрашаваща и е засегнала предимно меките тъкани и в ограничена степен външната костна пластинка. Наблюденията върху зарасналите травми показват, че вероятно са били оказвани медицински грижи.

В същия саркофаг докторантката Доника Йорданова е установила останки от най-малко осем деца на възраст между три месеца и пет години. Костите са фрагментарни и смесени, поради което специалистите са определили минималния брой индивиди чрез сравняване на анатомичната принадлежност, размерите и степента на развитие на костите.

https://news.bg/society/pone-3-g-shte-i ... -raka.html

Александър написа: ↑08 Окт 2026, 11:32 https://www.bta.bg/bg/pressclub/archive/40224

Гледах го днес. Почти заспах, отначало се чувствах все едно съм на лекция... нивото на енергия на водещите пресконференцията беше равносилно на такова в старчески дом. Моите уважения към учените, но не може да се оплакваш, че обществото е незапознато, а желание и интерес да го запознаем няма никакво. Тези хора не говорят дори с някаква страст за историческата наука, ами все едно е някакво досадно нещо което го "работят" 40 г. и вече им е писнало (което е крайно възможно да е така).

Цялата работа е: исках ама немах желание!

Другото нещо: "вземане на C14 проби за абсолютни дати от погребаните в саркофази алфа, бета и делта." Познай кой точно е в гроб гама. Така и не разбрах на Самуил взели ли са му проба за C14, не са ли му взели.

А ако се окаже 15 век?!

Thorn написа: ↑08 Окт 2026, 15:40 А ако се окаже 15 век?!

Такъв риск винаги има. Как беше народната приказка - "никога не е късно да станеш за резил"!?

Но честно казано се съмнявам. Има твърде много съвпадения, особено и съчетани със сведенията на Йоан Скилица и Михаил Аталиат, които поне ги показаха на пресконференцията. Обикновено в историческата наука, като има няколко съвпадения това често означава значителна вероятност да се доближава до истината.

Но го има и това, че историческите източници са доста слаба доказателствена дисциплина поради множеството версии за почти всичко разглеждано от тях. В случая поне тези сведения са подкрепени с археология, така че има мултидисциплинарност.

Някой някъде обясняваше в предишните дни, че били правени въглеродни изследвания и резултатът бил XI век. Днес казаха, че тепърва ще се правят въглеродни изследвания. Също така днес първо казаха, че не е изследвано нищо, после – че е изследван скелетът, за който се смята, че е на Самуил. Той първо беше третиран до степен, че е неизползваем, след това се оказа, че черепът около слепоочието не е третиран и в момента се изследва. Освен скуката, за която D3loFF писа, че цари, цареше и лек хаос. Надявам се, че такъв хаос не цари в главите на изследователите и имат идея какво правят и са достатъчно компетентни да го направят качествено, а ако не са – че имат доблестта да потърсят помощ от някой компетентен.

Получава се малко конфузно. Традиционните науки – история, археология, антропология – са си свършили работата по тези останки. И са я свършили блестящо. Сега е време на палеогенетиката да свърши своята част. Обаче публикацията ще се пише от антрополози и археолози. Дано намерят работеща формула да включат някой, който разбира от генетика.

Иначе за ниската енергия на пресконференцията със сигурност роля играе физическата и психическата умора от последните дни. Имаха много работа, имаше много напрежение, имаше и много негативизъм, който изглежда не са очаквали. Според мен се справиха добре с преговорите, в деня на връщането на костите също бяха адекватни. Сега като си починат ги чака доста работа.

Александър написа: ↑08 Окт 2026, 16:18 Имаха много работа, имаше много напрежение, имаше и много негативизъм, който изглежда не са очаквали.

Негативизъм винаги ще има, това е неизбежно. Българското общество (а и не само то) е основано на негативизъм, това е част от народопсихологията. На народ не мож угоди - един като вали сняг ще се радва, друг няма. Това подплатено и със социалните мрежи, където всеки е експерт по всичко (отново не само в БГ, понеже стана глобална тенденция) и се излива всякаква помия, дава една тотално хаотична и грозна картинка. Но и в академичната общност има сериозни разногласия и всякакви "странни" персонажи също, които не помагат за по-разумната ситуация. По-младото поколение смятам го възприема това нормално, но по-старото се обижда и го приема лично.

Ако си изследовател/учен в БГ трябва да си напълно наясно с това и да не ти прави особено впечатление. 'Щото ако обръщаш внимание на всичко в социалните мрежи и общественото пространство трябва да се побъркаш - то там има хора, които вярват, че Земята е плоска по дяволите.

Има и супер специалисти, които вярват в подобни глупости понеже те разбират само от собствената си професионална област. Аз лично съм работил с хора от топ технологични компании, които си мислеха, че пирамидите са машини за добив на злато. Не се бъзикам...

Светът е странно място...