Страница 1 от 1

Евреи, ционизъм, създаването на Израел

Публикувано на: 04 Юли 2023, 18:15
от Thorn
Тези:

1. Към 19 век не е коректно да се говори за еврейска нация, че дори и етнос. Евреите са религиозна група и извън общата си религия и свързаните с нея обичаи, нямат много общо помежду си. Имат различни езици, различна култура, различна историческа съдба и манталитет. Почти нищо не свързва Айнщайн и йеменските евреи.

2. Към 19 век на територията на Палестина евреите са относително малочислени. Винаги е имало евреи там, но броят им е бил малък. Това си е била населена с араби страна - мюсюлмани, християни, друзи, също гърци и арменци и всички те под турска власт.

3. Религиозно евреите са дълбоко свързни с Палестина и религиозен и така да се каже "романтичен" стремеж да се върнат там винаги е имало в диаспората. Но надеждите са сварзани по-скоро с религиозни очаквания за идването на Месия, не конкретни стъпки в реалността.

4. Стъпки в реалността предприема ционисткото движение, опиращо се на влиятелни еменципирани евреи в Европа и Америка. Инспирирано от вече нетърпимата за богатите и образовани еврейски кръгове явна и негласна дискриминация и особено от дискриминацията на територията на Руската империя с нейните законови ограничения, черта на уседналост и периодични погроми, особено на украинските територии.

5. Колонизационното движение в Палестина е организирано и финансирано от ционистите, особено от Едмон Ротшилд и макар със съгласие на турските и после британските власти е против волята на мнозинството от палестинските араби.

7. Колонизационното движение с основаване на колонии по религиозен признак не е нещо необичайно за епохата. Руски неортодоксални секти масово се преселват примерно, но не само в Америка, подобни са менонитите. И изобщо колониалните държави, включително САЩ приветстват заселването на бяло, образовано, европейско население в колониите, без да им пука за мнението на местните. Напротив - смятали са и то с основание, че заселниците ще бъдат лоялна опора на колониалната сила. Е, конкретно на евреи малко са се мусели, пък и в Палестина лоялността малко не се е получила, но такава е била тогавашната практика. По същото време примерно французите масово са заселвали испанци и италианци в Алжир.

8. Ционистката колонизация в Палестина си е живо социално инженерство в негативния смисъл на думата. Но то се е получило. Включително с налагането на един отдавна мъртъв език като официален, което спомага за заличаване на разликите между отделните еврейски групи.

9. Впрочем в началото ционизмът на практика си е ашкеназка инициатива и ционистите са основно ашкенази.

10. За приблизитолно 50те години от началото до средата на ХХ век в Палестина се създава и взривно нараства местна, макар и от преселници еврейска общност, която е непропорционално влиятелна поради честно да си кажем - по високото си цивилизационно ниво в сравнение с местните, но също и поради мощната подкрепа на богатата и влиятелна диаспора. За няколко десетилетия се оформя мрежа от практически етнически чисти еврейски селища плюс еврейски квартали във важните градове, създава се общност, говореща, макар и с мъка иврит, с образователна система и най- вече - с въоръжени отряди, закалени в бораб с арабски банди и с британската полиция. И с доста безогледно безкомпромисна идеология, донякъде идеалистична, донякъде месианско религиозна, донякъде революционно лява и донякъде цинично насилие като у Жаботински.

11. Холокоста в Европа. Медийно той олицетворява злодеянията на нацистите. Политиците, след толкова военна пропаганда не могат да оставят нерешен еврейския въпрос, но го решават пак по типично безогледен колониалистичен начин - със създаване на тотално изкуствена еврейска държава в преобладаващо арабска Палестина.

12. Днес, 2023 г. израелска нация абсолютно безспорно има. Със своя държава, традиции, език, национални герои и национална митология, и с независимост, отстояна в няколко жестоки войни.

13. Силно напомня кръстоносните държави през средновековието.

Re: Евреи, ционизъм, създаването на Израел

Публикувано на: 11 Юли 2023, 06:32
от Изчезнал Безследно
Много грешки във фактологията които водят до неправилни изводи. Ще ми вземе време да коментирам, че сега съм зает.

Re: Евреи, ционизъм, създаването на Израел

Публикувано на: 23 Юли 2023, 10:20
от boyko
Говорим за евреите като народ, или за евреите като политика? Защото като народ нямат много общо с политиката, която води елита на държавата. Лично за мен, още от библейски времена евреите са сред най-лъганите, най-водените за носа от водачите си народ.

Re: Евреи, ционизъм, създаването на Израел

Публикувано на: 04 Авг 2023, 10:09
от vassiln
Горещо препоръчвам книгата на Мартин Гилбърт "Израел. История". Тя покрива периода от зараждането на ционизма в края на 19 век до израелската държава през 1998 г. Макар и авторът да се самоопределя като ционист, мисля че е доста обективен.

Re: Евреи, ционизъм, създаването на Израел

Публикувано на: 04 Авг 2023, 10:36
от Thorn
boyko написа: ↑23 Юли 2023, 10:20 Говорим за евреите като народ, или за евреите като политика? Защото като народ нямат много общо с политиката, която води елита на държавата. Лично за мен, още от библейски времена евреите са сред най-лъганите, най-водените за носа от водачите си народ.
Говорим за състоянието им по време на диаспората и за процесът, довел до създаване на съвременната държава на територията на историческата област Палестина.

Re: Евреи, ционизъм, създаването на Израел

Публикувано на: 04 Авг 2023, 10:56
от Thorn
vassiln написа: ↑04 Авг 2023, 10:09 Горещо препоръчвам книгата на Мартин Гилбърт "Израел. История". Тя покрива периода от зараждането на ционизма в края на 19 век до израелската държава през 1998 г. Макар и авторът да се самоопределя като ционист, мисля че е доста обективен.
Напоследък почти не купувам книги на хартия. Въпрос и на пари, и на място, и на време. Няма я онлайн, ще я зяместим с нещо друго. Но проблемът е, че не ми остава време да развия темата, забатачил съм я на всички фронтове. В момента правя ремонт, имам си и лични неща за правене, а мисля и пак да нападна темата за троянската война, че и да поправя сайта за средновековните църкви, че там гугъл ми нанесоха подъл удар в гърба.

Re: Евреи, ционизъм, създаването на Израел

Публикувано на: 04 Авг 2023, 11:48
от boyko
Thorn написа: ↑04 Авг 2023, 10:36 Говорим за състоянието им по време на диаспората и за процесът, довел до създаване на съвременната държава на територията на историческата област Палестина.
Просто фрагментиране с цел контрол в района. Разделяй и владей. Във все по-важния тогава откъм нефт регион. За колонизаторската политика - не съм много сигурен. Поне не и в класическата и форма. По-скоро търсене на нещо ново. Горе-долу по това време (ВСВ) на запад се оформя идеята, че тя вече не е ефективна и почва да се търси икономическа колонизация. Колониите получават независимост, но метрополиите си ги държат икономически. По-лесно и евтино е да контролираш няколко политици вместо цял народ. И с Израел е така, с тази разлика, че е новосъздадена, без непосредствени исторически корени и със споделен финансов риск. Дори някъде бях чел теории, че бил един вид експеримент - да видим еврейското лоби ще се справи ли насред арабското море. Пък ние ще им даваме някакви кинти, с които те ще купуват от нас оръжие, с което пък ще защитават и нашите интереси. И оръжейния бизнес да понамаже. Те (Щатите) и досега си им дават към 4 милиарда годишно, ако не се лъжа.
Но ... Не отиваме ли на политика вече?

Re: Евреи, ционизъм, създаването на Израел

Публикувано на: 04 Авг 2023, 11:52
от Thorn
Дълбоко не съм съгласен с твоята интерпретация, но ще се аргументирам като имам поне малко време. Ремонт!

Re: Евреи, ционизъм, създаването на Израел

Публикувано на: 23 Апр 2024, 18:53
от lili80
Склонна съм да се съглася с едно от гореизложените мнения, че като народ евреите са много лъгани, но погледнато в глобален мащаб и заради техните лидери, светът не е видял много хубаво от тях.

Re: Евреи, ционизъм, създаването на Израел

Публикувано на: 11 Окт 2024, 13:15
от Thorn
Изчезнал безследно, беше обещал да коментираш. Поне тезисно може ли, защото като прегледах моите пък тезиси, не виждам явни грешки.

Re: Евреи, ционизъм, създаването на Израел

Публикувано на: 12 Ное 2024, 14:26
от Райнхард
Thorn написа: ↑04 Авг 2023, 10:56
vassiln написа: ↑04 Авг 2023, 10:09 Горещо препоръчвам книгата на Мартин Гилбърт "Израел. История". Тя покрива периода от зараждането на ционизма в края на 19 век до израелската държава през 1998 г. Макар и авторът да се самоопределя като ционист, мисля че е доста обективен.
Напоследък почти не купувам книги на хартия. Въпрос и на пари, и на място, и на време. Няма я онлайн, ще я зяместим с нещо друго.
Има я, но не съм я чел и не мога да я препоръчам.

https://libgen.is/search.php?req=martin ... column=def

Или тук
https://annas-archive.org/search?q=mart ... %2C+israel

Re: Евреи, ционизъм, създаването на Израел

Публикувано на: 12 Ное 2024, 16:15
от Thorn
Изчезнал Безследно написа: ↑11 Юли 2023, 06:32 Много грешки във фактологията които водят до неправилни изводи. Ще ми вземе време да коментирам, че сега съм зает.
Айде коментирай де. Аз сериозни грешки не виждам.