Страница 1 от 10

Халколитната култура на Балканите

Публикувано на: 03 Юли 2023, 16:10
от Thorn
Изображение


Най-старият град в Европа се превръща в туристически хит на България


До скоро в наука бе наложена тезата, че първите градове на Стария континент са изградени през бронзовата епоха. Българските археолози под ръководството на д-р Явор Бояджиев изумиха представите на учените и пренаписаха историята с две хилядолетия назад, след като разкриха халколитния град до село Юнаците.

Г-н Бояджиев, разкажете предисторията на това откритие, откога е започнало проучването на халколитното селище до Юнаците?

Разкопките на Плоската могила до с. Юнаците, Пазарджишко, са започнати през 1939 г. от Васил Миков. В направеният от него сондаж се откриват останки от времето на траките, бронзовата и халколитната епоха. Със започването на Втората световна война проучването му е преустановено за дълго време. Едва през 1976 г. екип от археолози, с ръководител Румен Катинчаров, продължава разкопките край Юнаците. Впоследствие към тях се присъединяват и съветски археолози.

От 2002 г. продължихме проучването на паметника по съвместен българо-гръцки проект. Аз и д-р Йоанис Асланис сме ръководители на проекта от българска и гръцка страна, зам. ръководител е Стоилка Игнатова от Регионален исторически музей – Пазарджик.


Коя беше най-голямата изненада за екипа по време на разкопките?

Тя не е само една. Когато през 2006 г. започнахме с колегите ми да търсим некропола към селищната могила, който обичайно се намира на разстояние 250 – 400 м от границите му, вместо на гробове, започнахме да откриваме останки от жилищни постройки и следи от човешка дейност.

Те лежат на 1,50 – 2 м под съвременната повърхност и заемат площ от поне 80 – 90 дка. През 2007 г. установихме, че културните напластявания на селищната могила продължават на много по-голяма дълбочина, отколкото се смяташе досега, под нивото на съвременната повърхност, като се свързват със селището, установено извън могилата. Тогава се появиха и данни за наличието на масивна стена, ограждаща селищата от халколитната епоха. През 2008 г. се потвърди съществуването на отбранителна стена, която досега няма аналог у нас. Тя е внушителна по своите размери и това прави откритието сензационно. Построена е около 4700 – 4600 г. пр. Хр., в основата си достига до 5 метра дебелина. Стената е глинобитна.

Удивлителна новина! Най-старият град в Европа се превръща в туристически хит на България

Използван е смесен градеж, но поради доминирането на глината, тя на пръв поглед се смесва със самата могила, което прави изключително трудно нейното различаване. По вертикалата на стената личи как са били редувани пласт от глина, с дебелина 30 – 40 см, с пласт от камъни, с диаметър от 10 до 20 см, плътно набити един до друг. Това е създавало особена здравина на укрепителната конструкция. На височина сега стената достига до 2,5 – 2,8 метра и е изключително добре запазена. В действителност обаче е била вероятно два пъти по-висока. Отбранителни стени от този период са известни и от други селища, но те са значително по-малки по размери, а и всички са в Североизточна България. Най-внушителна досега бе отбранителнителна стена, разкрита от проф. В. Николов край Провадия, на археологическия обект Солниците.

Тя е включвала както палисада (конструкция от дървени колове и глина), така и каменен градеж, като при оформянето на входа към селището са използвани и големи каменни блокове. Достигала е на дебелина до 1,80 метра. Обикновено животът на подобен вид съоръжения е бил доста кратък. А масивната отбранителна стена край Юнаците в продължение на около 500 години е защитавала селището, преди да бъде напълно унищожено. Според нас това е станало около 4200 – 4100 г. пр. Хр., когато мощна човешка вълна е заляла халколитното селище. След продължителна отбрана, то е било сринато със земята, а населението му – избито до крак.

С какви доказателства разполагате, които ви дават основание да твърдите за такъв драматичен период?

Намерени са множество аргументи в подкрепа на тези твърдения – овъглени скелети на хора сред руините на жилищата, със следи от оръжията, с които са били убити. В същото време попаднахме и на плитки гробни ями, в които по положението на скелетите си личи, че са били погребани хора между сградите, набързо, без ритуал, но с грижа и отношение към човека. Скелетите са на жени, деца, стари хора, но не и на боеспособни мъже. Тези две различни ситуации ни навеждат на мисълта, че най-вероятно градът дълго време се е съпротивлявал, преди да бъде унищожен. А мощната стена е била най-голямата му защита.

Ще се спра и на още нещо впечатляващо – на терена попаднахме на хранилища, които приличат на хладилни камери, в които открихме фрагменти от кости от агнета, овце и теле. Месото е било транжирано и консервирано в началото на пролетта, и едва ли е било приготвено като запас за зимата. Може би населението е знаело или очаквало нашествие, затова предварително се е приготвило с необходимите хранителни запаси.

Имате ли хипотези кои са били нашествениците, довели до гибелта на халколитния град?

Най-вероятно гибелта на хората от Юнаците е била причинена от степните народи, които започват да проникват на Балканите от североизток. Това са най-ранните индоевропейски. Нашествието им води до унищожение не само на селището при Юнаците, а и въобще на блестящата халколитна цивилизация, съществувала през V хилядолетие пр. Хр. на днешните български земи. Опустошението е толкова тотално и жестоко, че от 4000 г. до около 3100 г. пр. Хр. почти няма следи от човешко присъствие. А появилите се столетия по-късно нови обитатели през бронзовата епоха са на много по-ниско културно равнище.

Удивлителна новина! Най-старият град в Европа се превръща в туристически хит на България

Кое превръща паметникът край Юнаците в уникален?

Той безспорно е уникален, защото в него за първи път се срещат на едно място, всички елементи, които правят едно населено място град. Бил е разположен на огромната за времето си площ от около 100 дка. Имал е мощно отбранително съоръжение, поддържано и използвано векове наред. Много съществено е, че тази отбранителна стена е ограждала само най-високата част на първоначалното халколитно селище. В един момент там се е концентрирала най-активната среда за живеене. Културните напластявания са впечатляващи. В същност това е била цитаделата на селището, с площ от 7 – 8 дка. Разположена на най-видимата част от града, в нейното пространство освен жилищни постройки е имало и занаятчийски район с обособени производствени пространства. Откритата цитадела тук няма свой аналог на нашия континент. А селища от този тип започват да се срещат чак през бронзовата епоха, тоест близо 2000 години по-късно.

С други думи, халколитните хора от Юнаците всъщност са построили първия Акропол и са създали първообраза на града в Европа, такъв какъвто изглежда и се развива в следващите епохи – през античността и средновековието. След тези находки, трябва да преосмислим представите и познанията си и да преместим историята на първите градове в Европа с две хилядолетия назад и няколкостотин километра на север.

Оформихте ли вече представите си за древните хора, създали първообраза на европейския град?

Откриването на протограда край Юнаците може да опровергае скептицизма на изследователите, че в епохата на ранния халколит всичко е било твърде монотонно, за да има цивилизация, според възприетите от историческата наука определения за нея. А това означава да имаме доказателства за познаване на металите, специализирано занаятчийско производство, социално разслоение, писменост, градове.

Първото от доказателствата в тази посока беше Варненският некропол, чийто находки доказаха не само познаване на металите, но и наличието на специализирани занаяти, социално разслоение. Плочката от Градешница и знаците по много съдове от тази епоха пък са указание за съществуването на ранна графична система – някаква протописменост. Фрагментите са вече стотина, подобни артефакти са открити и в Юнаците. Липсваха само свидетелства за монументално строителство.

Е, сега тук излезе и масивна крепостна стена, която, заедно с мащабите на селището дават основание да се мисли за един протоград. Може би това е черешката на тортата или върха на айсберга. Защото вече напълно реално можем да говорим за цивилизация в Европа. И тази първа цивилизация се е развивала не къде да е, а по нашите земи. Тя е просъществувала близо 500 години, зад тази масивна укрепителна стена, която в продължение на десетилетия е отблъсквала многобройните набези на нашествениците.

Ще продължите ли този сезон проучванията на Юнаците?

Да, от 1 септември до средата на октомври. Ще се работи по същата българогръцка програма. Тя е финансирана от гръцките ни партньори, с които имаме едно много добро и ползотворно сътрудничество. Това, което ще трябва да свършим този сезон в Юнаците е да бъдат направени геофизични проучвания на халколитното селище, оставащо извън селищната могила. Искаме да бъдат установени съвсем точно неговите граници и площ. Предстоят да се извършат и сондажи в него. Ще продължи разбира се и проучването на отбранителната стена. Надеждата ни е да открием входът към цитаделата.

В края на годината ще се проведе международна конференция, където ще бъдат представени резултатите от мащабните археологически проучвания на паметника. В нея ще вземат участие специалисти, които ще осветлят различни аспекти и проблеми, свързани с развитието на халколитната цивилизация на Балканския полуостров.

Има ли шанс най-стария град в Европа да стане новия туристически хит на България?

Това е един изключителен паметник, който заслужава да бъде показан на света. Има шанс да стане един от най-интересните туристически обекти в България (а може би и в Европа). Става дума все пак за най-ранния град в Европа, който кореспондира със съществуването на една много добре развита цивилизация. При това стената му е много добре запазена. Но за да се случи това, е необходимо той да бъде своевременно консервиран, реставриран и социализиран. А това е свързано със сериозна финансова подкрепа, която трябва да дойде от страна на държавата, институциите – Министерство на културата, община Пазарджик, на чиято територия се намира паметникът. Ако това не се направи, ще бъдат пропиляни трудът и усилията на няколко поколения учени.

Удивлителна новина! Най-старият град в Европа се превръща в туристически хит на България

Какви други обекти са привлекли вниманието ви през този археологически сезон?

Археологическото лято за мен започва буквално след няколко дни. От 23 март до 31 август стартираме спасителни разкопки в района на Джебел, където се реализира един от най-големите инфраструктурни проекти – изграждането пътя Джебел – прохода Маказа, който ще свърже Кърджали с Комотини, Гърция. Там има останки от много археологически паметници. През 2007 г. установихме голямо халколитно селище, което се датираме между 4500 – 4000 г. пр. Хр.

Разположено е на площ над 10 дка, като поне 4,5 дка попадат в трасето на пътя. Така че следващите пет месеца ще работим на този терен. В експедицията ще вземат участие моите колеги от НАИМ – Дисислава Такорова, Камен Бояджиев, както и археолози от музеите в Русе, Шумен, Разград, Малко Търново. Разкопките ще бъдат мащабни и в тях практически опит ще трупат по-младите колеги, докторанти и студенти.

Ст. н. с., д-р Явор Димитров Бояджиев е ръководител на секция „Праистория” в Националния алхеологически институт и музей БАН. Занимава се с проучване на новокаменната (неолит) и каменно-медната (халколит, енеолит) епоха. Специалните му интереси са в областта на използването на физикохимични методи за датиране в археологията и прецизиране на хронологията на археологическите култури от късната праистория; погребалните обреди през неолита и халколита.

Археологът е участвал в проучването на селищната могила и некропол при с. Дуранкулак, Добричко, бил е научен ръководител (от 1986 г) на разкопките на селището Тополница-Промахон, намиращо се на българо-гръцката граница и на селищна могила Юнаците (Пазарджишко), както и на спасителните разкопки на селищата Орлица, Върхари (Кърджалийско), Априлци (Пазарджишко) и др.
https://action-newsbg.eu/%d0%bd%d0%b0%d ... b0-%d0%b2/

Re: Селищна могила Юнаците. Т. нар. "Град на птиците"

Публикувано на: 03 Юли 2023, 16:57
от Thorn
Иска ми се да систематизирам нещата за халколитната епоха в България. Отдавна ми се иска, а няма нито една кратка схема, която да ми обясни произхода и, разпространението и, връзката с другите култури наоколо, постиженията и и най вече - гибелта и. Чета Хенриета Тодорова - тя пише за демографски колапс, за хиатус и т. н. Ето - чета тука Явор Бояджиев - степните племена от Ямна? са унищожили една цивилизация. Гимбутианство в чист вид. От друга страна имаше някакви генетични данни, че няма пълно заместване на населението, а има постепенно смесване, от трета страна - имаше изчезване на мъжките хаплогрупи на местните, което е сигурен маркер за военно завоевание. И на този фон - тъкмо като загива халколитната цивилизация в България, разцъфтява триполската култура.

И този хиатус през 4 хилядолетие, който трае почти хиляда години!

Re: Селищна могила Юнаците. Т. нар. "Град на птиците"

Публикувано на: 04 Юли 2023, 07:00
от Кухулин 2.0
Thorn написа: ↑03 Юли 2023, 16:57От друга страна имаше някакви генетични данни, че няма пълно заместване на населението, а има постепенно смесване
Изображение

Това е неолитният компонент в българския бронз според Лазаридис. Смесването започва още в Средни Стог и продължава тук. Има и нови проби, но не знам какво е положението при тях.

Re: Халколитната култура на Балканите

Публикувано на: 04 Юли 2023, 07:15
от Кухулин 2.0
А това е Ямна (умножаваш по две):

Изображение

Re: Халколитната култура на Балканите

Публикувано на: 04 Юли 2023, 07:25
от Tantin
Току що писах отговор на Кухулин в другата тема, а гледам тука дори ще стане още по-интересно. Това с Юнаците много добре сте го сложили. За мен лично интереса ми е повече към могилата в Бояново - Лозянската могила.
Юнаците е типична балканска могила, вероятно е селище. Подобно на Караново до Нова Загора. Селищната могила Караново имаме всичко, реално това е енциклопедия на почти 10000 или 7 хил. г живот по Балканите и Европа. А Юнаците ни дават една част от това дето виждаме в Караново.
Относно генетиката на Юнаците: имаме неголям обхват, не голямо разнообразие - типично анатолийски, източно-еверопейски фермери, смесени с централно-европейско население. Тоест преход Анатолия към Унгарски и Чешки проби..
При Юнаците сега от новите проби не изскачат някакви ярки ямненци или ЗеЛС. Стабилно балканско население.
Но все пак официалната публикация още не е излязла, чакаме я. Да видим какво ще покажат прецизните анализи.

Re: Халколитната култура на Балканите

Публикувано на: 04 Юли 2023, 13:24
от Thorn
Но тази кулминация е същевременно и последният етап от възхода на нео-енеолитната система на Балканите, която на прелома между V и IV хил. пр. н. е. вече е надживяла себе си и е изчерпала докрай своя стопански и културен потенциал.

А настъпват и лоши времена. Климатичният максимум приключва c особено високи средногодишни температури, носещи дълготрайни суши. След 2500 години интензивно земеделие почвите са изтощени, а горите са или изсечени, или са станали жертва на огромните горски пожари, очевидно бушували през най-горещите етапи на Климатич- ния максимум. Освен това ледниците на планетата са били почти сто- пени и световният океан навлиза в сушата. Залети са маса плодородни низини, а покачилите се подпочвени води са заблатили основните, ни- ско разположени обработваеми площи, използувани от енеолитното население. C това е ликвидирана базата на древното земеделие, което е икономическата основа на цялата нео-енеолитна система на Балка- ните. В резултат от настъпилия екологически колапс през първите сто- летия на IV хил. пр. н. е. тази система безвъзвратно рухва. В различни- те части на Балканския полуостров въпросният колапс се проявява c различна сила, но за редица по-ниски райони, като Мунтения, Тракия и Североизточна България, той е равнозначен на тотална катастрофа. Потомците на неолитното население на нашата страна слизат от исто- рическата сцена, след като внесоха в съкровищницата на човечеството металургията и една висока, разточително богата и разнообразна пра- историческа култура. Други земи и други културни блокове поемат върху себе си задача- та да съхранят и трансформирайки ги до неузнаваемост, да предадат на следващите поколения забележителните му придобивки. C колосален демографски колапс и със запустяване на обширни територии завършва една блестяща глава от праисторията на нашите земи.

----------------------------------------------
Хенриета Тодорова

Re: Селищна могила Юнаците. Т. нар. "Град на птиците"

Публикувано на: 24 Ное 2023, 00:29
от 1951
Не знам как съм я изтървал тази тема :roll:
Thorn написа: ↑03 Юли 2023, 16:57 Иска ми се да систематизирам нещата за халколитната епоха в България. Отдавна ми се иска, а няма нито една кратка схема, която да ми обясни произхода и, разпространението и, връзката с другите култури наоколо, постиженията и и най вече - гибелта и.
Ако успееш, ще ти сложат портрета до този на баба ни Хенриера :)
Thorn написа: ↑03 Юли 2023, 16:57Чета Хенриета Тодорова - тя пише за демографски колапс, за хиатус и т. н.
Тя Хенриета Тодорова е титан с гигантски заслуги, но трябва да се отбележи една от тях - налагането на тезата, че между медно-каменната и бронзовата епоха има някаква дупка, която не я разбираме много. Когато я изказва за първи път в средата на 70-те не е приета особено добре, но днес споровете по темата не са, дали има или няма хиатус, а на какво се дължи той.

Като гледам ти четеш "Новокаменната епоха в България" или поне цитатът, в последното ти мнение тук, е от там. Отвори ѝ "Каменно-медната епоха в България" и чети глава 13. Там тя формулира нейната си теза какво може би се случва в края на епохата.
Thorn написа: ↑03 Юли 2023, 16:57Ето - чета тука Явор Бояджиев - степните племена от Ямна? са унищожили една цивилизация.
Това му изказване или е някакво ала-бала, което нарочно го е хвърлил за да създава смут :D или джурналистът толкова е разбрал за какво говорят.

Ямнайците идват по нашите земи около 1000 години, след като някой турва точката на халколитното селище Юнаците. Те двете събития толкова се разминават във времето, че даже по време на тия трагични събития в селището, все още е нямало Ямна култура.


Поправям се. Това за ямнайците е от Thorn. Бояджиев говори просто за степни народи.

Аз лично съм му чел множество работи на човека, включително и последната му книга, която обобщава всичко известно за Юнаците. Личното ми мнение е, че на база това, което знаем в момента, хич не бих залагал, какво точно е станало със селището. Да, сградите са запалени, непогребани скелети със следи от насилие.

Обаче, точно Бояджиев развива теорията, че селищната могила е била "цитадела", а "градът" се е разпростирал бая настрани. В последните години започнаха по-целенасочено да копаят извън могилата, точно за да уточнят границите на халколитното селище. Интересното ще стане ако извън цитаделата не открият следи от пожари и насилие. Тогава, освен теорията за външна инвазия, може да разгледаме и една теория за някакъв вътрешен бунт.

Иначе, миналата година издадоха едно интересно книжле със заглавие "Преходният период между енеолита и ранната бронзова епоха в България". За съжаление, авторът му си отиде съвсем без време и няма да може да следим напредъка му в тази интересна област. Та книгата е интересна, най-малкото с обобщението на състоянието на научния дебат по темата към момента.

Re: Халколитната култура на Балканите

Публикувано на: 24 Ное 2023, 12:31
от Thorn
Ок, благодаря за уточнението. Конкретно Ямная е наистина по-късна, по онова време актуалната култура на степните е Средний стог, така ли? Доколкото знам, тя се свъзва с ранните индоевропейци.

Прочетох книжката. Усещането е, че нещата някак си са струпани на куп, но не са дообработени. Ок, дава доста данни за преходния период, но накрая изводите са толкова предпазливи, че направо не може да се каже, че ги има. Глават с изводи можеше да се напише и преди въобще някой да е прочел книгата и пак ще пасне. Съгласен съм, че причините са обективни - такова е нивото на проучванията засега, но тайничко се надявах на нещо по-съществено.


И все пак хиатус има. Може да не е тотален, но старата култура изчезва и селищата и едно по едно също изчезват.

Климатични промени? Едновременно суша и заблатяване? Ако има логика, то тя не е добре обяснена. Ясно е, съгласен съм, че климатични промени е имало, но и някаква инвазия също е имало. Само е неясно съотношението като време и като значимост на двата фактора. Но самият факт, че още в енеолита има укрепени селища, показва наличие на военна опасност. А и той изрично казва, че примерно в западна България равнинни селища са изоставени в полза на заселвания на естествено укрепени места, което си е маркер за нестабилност нападения, въпреки, че не е ясно колко са били мащабни.


-------------------------

Интересното е, че точно в този преходен период триполците процъфгяват.

Re: Халколитната култура на Балканите

Публикувано на: 11 Дек 2023, 10:12
от Thorn
Изображение

Паметници от 5000-4600 г. пр. н. е. спрямо тези от 4600-4100 г. пр. н. е.

Re: Халколитната култура на Балканите

Публикувано на: 05 Яну 2024, 13:42
от Thorn
Мноого кратко обощение в момента, не съм имал време да задълбавам, дори не съм систематизирал за себе си културите. Все пак не съм завършил нито археология нито история, съотношенията между Хаманджия, Варна, Караново с различните му номерца, Винча и т. н. ми е мътно. То може и да не е толкова мътно, но ще трябва да му отделя поне няколко дни. Би било добре, ако някъде е смляно.

Та значи.

Ако не се лъжа още през VII хил. на Балканите проникват предноазиатски земеделци. Вероятно без даже да си измокрят краката, защото черноморските проливи към този момент не са съществували. Носят стандартния набор за анатолийски неолит. Сеят жито /но не знам какво точно, със сигурност отглеждат и допълнителен набор растения, но не съм наясно какви/, имат керамика, тъкачество /лен? вълна? коноп?/, имат дребен добитък - овце, кози, свине?, едър добитък - някакви говеда. Коне няма, май и магарета няма. В момента е практически общоприето, че не са индоевропейци. Вероятно са и тъмнокожи?

Изместват местното население, някакви мезолитници, от които в България практически и следи няма, но на сръбските брегове на Дунав има. Изместват ли го, избиват ли го, смесват ли се - не ми е ясно.

Разселват се около реките, строят неукрепени селища с къщи от плет и глинобитни?. Землянки?

Някъде в VI хил. развитието минава в нова фаза и то за целия балкански регион. Появават се укрепени селища като Сескло, материалната култура се обогатява, появавато се на доста обширна територия обекти с някакви символични знаци, които доста пресилено? се обявават за протописменост, някъде около границата на VI и V хил. започват да добиват мед. В средата на V хил. местните общества са технологично най-напредналите на планетата, поне от гледна точка на металургия. Добиват мед от медна руда, използват и създават метални произведения в относително големи количества. Развиват се и някакви търговски мрежи, защото предмети от балканска мед са откривани доста далеч от Балканите, явно е имало векове, когато медната металургия, поне в Европа е била монопол на балканските култури. В обществата се появява имуществена и почти със сигурност социална дифиринциация, вероятно някакви зачатъци на протодържавност и дори протоцивилизация. Доста селища са укрепени, а някои са с такива размери и архитектура, че са си протоградове, че и направо ранни градове. Провадия освен, че има характерни урбанистични особености - каменна стена, двуетажни къщи, е характерна с това, че явно е свързана с находището на сол, който ресурс явно служи за търговия, т. е. доста сериозно ниво на обществено развитие.

И разбира се най-разпознаваемото и известното - първо в света /Юнаците, около 4800 г./ започвата да обработват и злато. Нямам идея ползвали ли са сребро.

Халколитна култура или даже халколитна "цивилизация". Медно-каменна, но реално по това време никой в света не е ползвал метал в такива количества, изключителни са! Накарая и до някакъв бронз май стигат, струва ми се, че имаше находки от днешна Сърбия, което си е космическа технология за епохата.

И някъде около 4400-4200 целият? този комплекс от култури практически загива. Отбелязва се няколко вековен хиатус. Селищата са унищожени и изоставени.

Причини? Спорни и неясни. От една страна - климатични промени. Явно агрокултурният модел е бил приспособен за някаква относително тясна климатично комфортна ниша и една продължителна засуха го е еударила фатално. Нямам идея практикували ли ли са подсечно огнево земеделие, случило ли се е обезлесяване?

Но със сигурност има фактор нашествия. От североизток, от страна на черноморските степи, където по това време е среднестоговската култура, която идентифицират с ранните индоевропейци/арийци.

Балканските крепости са превзети и опожарени, цели Y-днк групи изчезват, което е маркер за чуждо нашествие. Обаче какво се случва реално е абсолютна тъмница, защото нови отчетливи археологически култури се оформят едва в последните векове на IV хил. /Езерово/ и те вероятно са вече индоевропейски.

Но тотално избиване и геноцид на населението не е имало, имало е някакво смесване, но по какъв сценарий не е ясно. Най-простият е - степняците ни завладяха, избиха мъжети и взеха жените, но ми се струва, че този сценарий е прекалено опростен.

И най голямата загадка за мен - на балканите хиатус и катастрофа, а точно по същото време точно между Балканите и степта процъфтява Триполие-Кукутени с чудовищно огромни по численост земеделски общности, които не са пометени от степняците? Как, защо?

Re: Халколитната култура на Балканите

Публикувано на: 05 Яну 2024, 13:43
от Thorn
Очаквам критика и забележки.

Re: Халколитната култура на Балканите

Публикувано на: 05 Яну 2024, 23:34
от Tantin
Само на 140 километра от Юнаците се намира другата световно известна могила - Караново, недалеч от Стара Загора.
А Караново - това са хиляди години живот, в археологията те са се превърнали в мярка за сравнения и култури.
Карановската селищна могила е обитавана през неолита, халколита и бронзовата епоха.[1]

Културните наслоявания са проучени на площ около 1700 m2. Установени са 7 културни пласта: четирите най-долни пласта (I - IV) се отнасят към неолита, следващите (V и VI) – към халколита, а най-горният (VII) – към края на ранната бронзова епоха. Между някои от културните пластове е имало краткотрайни или продължителни прекъсвания (хиатуси[3]).
Тоест при Караново е дори трудно да се говори за Хиатус, понеже карановци се засичат накрая с бронзовата епоха и почти с траките.
Защо обаче хората са живели цели 5000 години на едно и също място ?
Приблизително от 8000 г пне до около 3000 пне.. Или пък от 7000 до 2000 пне..
Ако наистина има Хиатус на Балканите, то къде се пада тоя хиатус при Карановската могила ? Или Хиатуса започва точно с последните дни на Карановци ?

Но пък от друга страна с края на Карановци започва началото на друга епоха: пристигат Ямненци, по-известни при нас като Тракийци.
И така историята при нас никога не се е прекъсвала.. По-вероятно с идването на ямненци (тоест бъдещите тракийци) се променя бита и обичаите на местното население, старите многохилядни селища са изоставени и се основават нови селища с друг начин на функциониране.. Но това са си мои мисли.. А аз съм недотам запознат и образован по тая тематика, така че не ме взимайте съвсем насериозно.

Re: Халколитната култура на Балканите

Публикувано на: 06 Яну 2024, 02:06
от boyko
Thorn написа: ↑05 Яну 2024, 13:42 И най голямата загадка за мен - на балканите хиатус и катастрофа, а точно по същото време точно между Балканите и степта процъфтява Триполие-Кукутени с чудовищно огромни по численост земеделски общности, които не са пометени от степняците? Как, защо?
Е, чак пък "чудовищно огромни по численост" ... едва ли. Но, виж, достатъчно големи, за да спрат ямненци ... може би. Пък и ариите, като милитаристична култура, са се интересували от метали, а не от каменни рала, заострени пръчки и глинени паници. Това да са причините по-малките, но развити металургично общества на Балканите да са поизбити/отвлечени в робство/оттам хиатус, а Триполье да оцелее още векове? Знам ли! Но ми се струва логично. Във всеки случай е сред възможните обяснения.

Re: Халколитната култура на Балканите

Публикувано на: 06 Яну 2024, 08:49
от Кухулин 2.0
Thorn написа: ↑05 Яну 2024, 13:42Вероятно са и тъмнокожи?
Изображение

Има доста мургави. Но има и руси :)

Re: Халколитната култура на Балканите

Публикувано на: 06 Яну 2024, 08:59
от Кухулин 2.0
Колкото до Триполие, допускам, че степняците просто са се разширили по линия на най-малкото съпротивление и най-тлъстата плячка. Първо са усвоили Балканите, а после са се заели с останалите земеделци.

Re: Халколитната култура на Балканите

Публикувано на: 07 Яну 2024, 01:26
от Thorn
Tantin написа: ↑05 Яну 2024, 23:34 Само на 140 километра от Юнаците се намира другата световно известна могила - Караново, недалеч от Стара Загора.
А Караново - това са хиляди години живот, в археологията те са се превърнали в мярка за сравнения и култури.
Карановската селищна могила е обитавана през неолита, халколита и бронзовата епоха.[1]

Културните наслоявания са проучени на площ около 1700 m2. Установени са 7 културни пласта: четирите най-долни пласта (I - IV) се отнасят към неолита, следващите (V и VI) – към халколита, а най-горният (VII) – към края на ранната бронзова епоха. Между някои от културните пластове е имало краткотрайни или продължителни прекъсвания (хиатуси[3]).
Тоест при Караново е дори трудно да се говори за Хиатус, понеже карановци се засичат накрая с бронзовата епоха и почти с траките.
Защо обаче хората са живели цели 5000 години на едно и също място ?
Приблизително от 8000 г пне до около 3000 пне.. Или пък от 7000 до 2000 пне..
Ако наистина има Хиатус на Балканите, то къде се пада тоя хиатус при Карановската могила ? Или Хиатуса започва точно с последните дни на Карановци ?

Но пък от друга страна с края на Карановци започва началото на друга епоха: пристигат Ямненци, по-известни при нас като Тракийци.
И така историята при нас никога не се е прекъсвала.. По-вероятно с идването на ямненци (тоест бъдещите тракийци) се променя бита и обичаите на местното население, старите многохилядни селища са изоставени и се основават нови селища с друг начин на функциониране.. Но това са си мои мисли.. А аз съм недотам запознат и образован по тая тематика, така че не ме взимайте съвсем насериозно.
Е колко е трудно да се говори за хиатус, след като самият цитат, който си пуснал говори за хиатус. Просто бронзовото селище Караново VII няма връзка с енеолитното.

Re: Халколитната култура на Балканите

Публикувано на: 07 Яну 2024, 04:04
от Thorn
Кухулин 2.0 написа: ↑06 Яну 2024, 08:59 Колкото до Триполие, допускам, че степняците просто са се разширили по линия на най-малкото съпротивление и най-тлъстата плячка. Първо са усвоили Балканите, а после са се заели с останалите земеделци.
Ми не ми звучи.

Re: Халколитната култура на Балканите

Публикувано на: 07 Яну 2024, 04:04
от Thorn
boyko написа: ↑06 Яну 2024, 02:06
Thorn написа: ↑05 Яну 2024, 13:42 И най голямата загадка за мен - на балканите хиатус и катастрофа, а точно по същото време точно между Балканите и степта процъфтява Триполие-Кукутени с чудовищно огромни по численост земеделски общности, които не са пометени от степняците? Как, защо?
Е, чак пък "чудовищно огромни по численост" ... едва ли. Но, виж, достатъчно големи, за да спрат ямненци ... може би. Пък и ариите, като милитаристична култура, са се интересували от метали, а не от каменни рала, заострени пръчки и глинени паници. Това да са причините по-малките, но развити металургично общества на Балканите да са поизбити/отвлечени в робство/оттам хиатус, а Триполье да оцелее още векове? Знам ли! Но ми се струва логично. Във всеки случай е сред възможните обяснения.
Огромни са били. Имало е селища - протоградове с по 20 хил. население.

Re: Халколитната култура на Балканите

Публикувано на: 07 Яну 2024, 08:25
от Кухулин 2.0
Thorn написа: ↑07 Яну 2024, 04:04
Кухулин 2.0 написа: ↑06 Яну 2024, 08:59 Колкото до Триполие, допускам, че степняците просто са се разширили по линия на най-малкото съпротивление и най-тлъстата плячка. Първо са усвоили Балканите, а после са се заели с останалите земеделци.
Ми не ми звучи.
Не знам защо си толкова скептичен. Може би си представяш някакви степни орди, които мачкат всичко наред. А моделът е различен:


Re: Халколитната култура на Балканите

Публикувано на: 07 Яну 2024, 09:22
от sarkel
Здравейте на всички, ето някои допълния към поста на Торн
Thorn написа: ↑05 Яну 2024, 13:42 Ако не се лъжа още през VII хил. на Балканите проникват предноазиатски земеделци. Вероятно без даже да си измокрят краката, защото черноморските проливи към този момент не са съществували.
За неолитизация през проливите към момента няма почти никакви сериозни доказателства. Преди и по време на РН (ранния неолит) на Балканите на Мраморно море се развива културата Фикиртепе, която в общи линии няма много близки характеристики с това, което наричаме РН (най-вече по отношение на керамиката). В Турска Тракия има две проучени РН селища, едно до Мидия (Ходжа чешме) и едно до Лозенград, но датите на пластовете с РН бялорисувана керамика не показват по-ранно заселване от останалата част на Тракия и дори Балканите. Общоприетата теория е, че неолитизацията започва от Източноанатолийското крайбрежие през Егейско море и Тесалия (Сескло), после по теченията на Вардар и Струма (и Места) съответно към Дунава (Сърбия и Унгария) и България (Софийското поле, СЗ и СЦ България и Подбалкана и Тракия). Тези изводи се базират на датите на проучените най-ранни обекти (за България - Слатина, Караново, Азмашката могила до Стара Загора и мн. други) и анализ на кермичния материал (основно паралели в стиловете на украсата). Въпросът за по-ранна (и очевидно по-слаба) вълна на неолитизация, т.н. "монохромен неолит", е неизяснен, има един обект по долината на Струма (с. Крайници), а наскоро има подобни податки и за обекти от Северна България. Възможно е да е имало ранни вълни и през долината на Марица/Дарданелите, в Ходжа чешме има значително по-ранни хоризонти с монохромна керамика, но как се съотнасят с културите в Тракия и изобщо има ли синхронни заселвания в Тракия е неизвестно.
Thorn написа: ↑05 Яну 2024, 13:42 Сеят жито /но не знам какво точно, със сигурност отглеждат и допълнителен набор растения, но не съм наясно какви/
също нахут, леща, май и грах и разни други.
Thorn написа: ↑05 Яну 2024, 13:42 Изместват местното население, някакви мезолитници, от които в България практически и следи няма, но на сръбските брегове на Дунав има. Изместват ли го, избиват ли го, смесват ли се - не ми е ясно.
Какво става с местното население (имали го, няма ли го, от какво се изхранва, къде живее) е напълно неясно. Малко е вероятно да става въпрос за инвазия, тъй като може да се очаква, че заселниците и местните мезолитници заемат различни екологични ниши и поне в началото едва ли се е стигало до сериозни конфронтации. В края на РН обаче се случва една съществена промяна в керамичния стил (накратко - рисуваната украса изчезва, заменена от керамика с тъмен цвят и украса от канелюри и врязвания), съчетана с нови елементи на селищната структура (повече открити селища). По това време в Сърбия се формира и култура Винча. Причината за тази културна промяна не е ясен, може би мезолитното население има някаква роля, може би има нови преселения, за всеки случай всичко се случва постепенно и плавно.
Thorn написа: ↑05 Яну 2024, 13:42 Разселват се около реките, строят неукрепени селища с къщи от плет и глинобитни?. Землянки?
Това за неукрепените селища може да се дължи на недобре публикувани проучвания. Със сигурност много РН открити селища са били укрепени с ровове, а от един момент нататък и с палисади, като за рововете е дискусионно, дали са с чисто отбранителна или имат ритуална функция. По могилите също вероятно има укрепления, но не са публикувани.
Thorn написа: ↑05 Яну 2024, 13:42 Нямам идея ползвали ли са сребро.
Среброто в България се появява едва в преходния период - от Ягодинската пещера има една халкичка. Иначе сребърни и оловни украшения, вкл. и т.н. ring idols, които които като форма се появяват през КХ при нас, но от злато, има и в Анатолия (Икизтепе на Черно море), и по Егейските острови пак от времето на прехода.
Thorn написа: ↑05 Яну 2024, 13:42 И някъде около 4400-4200 целият? този комплекс от култури практически загива. Отбелязва се няколко вековен хиатус. Селищата са унищожени и изоставени.

Причини? Спорни и неясни. От една страна - климатични промени. Явно агрокултурният модел е бил приспособен за някаква относително тясна климатично комфортна ниша и една продължителна засуха го е еударила фатално. Нямам идея практикували ли ли са подсечно огнево земеделие, случило ли се е обезлесяване?

Но със сигурност има фактор нашествия. От североизток, от страна на черноморските степи, където по това време е среднестоговската култура, която идентифицират с ранните индоевропейци/арийци.

Балканските крепости са превзети и опожарени, цели Y-днк групи изчезват, което е маркер за чуждо нашествие. Обаче какво се случва реално е абсолютна тъмница, защото нови отчетливи археологически култури се оформят едва в последните векове на IV хил. /Езерово/ и те вероятно са вече индоевропейски.

Но тотално избиване и геноцид на населението не е имало, имало е някакво смесване, но по какъв сценарий не е ясно. Най-простият е - степняците ни завладяха, избиха мъжети и взеха жените, но ми се струва, че този сценарий е прекалено опростен.
Това е твърде обширна тема. Климатични промени със сигурност са настъпили, моето мнение е, че там следва да се търси основната причина. Иначе няма как да се обясни защо една толкова подходяща за заселване територия остава пуста за повече от 800 години. За такова време може да се развие цивилизация от нулата, дори цялото население да е било избито преди това. Селищната структура през преходния период и особено в постенеолитната фаза е доста разредена, обектите са по чукарите в планините, където би било доста трудно да се занимават със земеделие, а също и покрай морето (Созопол). Може би това е признак на адаптация към променилите се условия, т.е. намерили са някакви други средства за препитание.
Проблемът с инвазията е, че археологически е трудно доловима. Има някои обекти и находки, които се свързват със степно население: т.н. зооморфни скиптри, няколко ямни погребения и керамика със счукани миди в тестото (такава има в повечето обекти от финалния енеолит), но данните са доста оскъдни. Последно П. Георгиева успя да регистрира някакъв културен пласт със степна керамика от преходния период върху най-горното ниво от късния енеолит на Козарева могила, ама дали става въпрос за селище, ще се открият ли някакви по-значителни структури и най-вече каква ще е хронологическата разлика между най-късното енеолитно ниво и този пласт не е ясно още. Ако е имало инвазия, вероятно нашествениците не са се заселили масово на Балканите (другото обяснение е, че по някаква причина археологически не може да бъде регистрирано присъствието им). Липсват и данни за подчиняване на земеделското население, което би могло да се очаква в такава ситуация. Трябва да имаме предвид, че през РБЕ в Тракия са открити множество некрополи (но не и селища) на Ямната култура, които съществуват паралелно със земеделските общности (по могилите), т.е. някаква форма на съжителство не е необичайна, поне на теория.
Във всеки случай двете теории не се изключват взаимно, даже е по-вероятно да са се случвали паралелно, въпросът онбаче е в характера на последиците и приноса им за крайния резултат.
Thorn написа: ↑05 Яну 2024, 13:42 И най голямата загадка за мен - на балканите хиатус и катастрофа, а точно по същото време точно между Балканите и степта процъфтява Триполие-Кукутени с чудовищно огромни по численост земеделски общности, които не са пометени от степняците? Как, защо?
Най-пасващото към момента обяснение са именно климатичните промени. Условията на север може да не са се променили толкова съществено или толкова рязко (т.е. населението е имало време да се адаптира без това да доведе до тотален колапс). Подобна ситуация има и при нас - КХ приключва първо на изток (в Тракия и СИ България), докато в Криводол–Сълкуца има една допълнителна фаза, която хронологически е малко по-късна. За Триполие не съм запознат в детайли, но една от теориите (май не особено добре приета) за мега-селищата беше, че става въпрос именно за форма на адаптация срещу степняците - населението се концентрира на едно място, за да се отбранява от нашествията.