Страница 1 от 1

Мадагаскар

Публикувано на: 13 Дек 2022, 16:27
от Thorn
Заселването на този остров винаги ми е било много мътно. Реално това което знаем е, че населението се отличава външно от типичните източноафрикански негри банту и че езикът му е малайско-индонезийски, по точно - сходен с някои езици от южен Калимантан (Борнео).

Ясното е, само че заселниците са дошли от Малайския архипелаг някъде през първото хилядолетие от новата ера, в някакъв момент са се смесили и с негри банту, посещавани са от арабски мореплаватели редовно и са избили огромните птици епиорниси. Сериозно не съм ровил, иначе в достатъчно голяма и относително модерна страна все ще има някаква археология и местни изследвания. Като остане време - ще потърся.

Но в случая новината е за направени генетични изследвания на малгашите (така се нарича съвременното население на Мадагаскар). Картината, която очертават те е следната:

Източноазиатските, т. е. малайските или даже калимантанските предшественици на днешните малгаши са се заселили на острова някъде преди около 1200 до 1800 г. Т.е. - между 3-ти и 9-ти век. Ето защо казвам, че трябва да потърся местни източници за археология - все трябва да имат идея кога е било всъщност. Но според настоящото изследване на Пиерон Дьони и международен екип, които са проучили около 700 генома на представители от всички краища на Мадагаскар, ефективната големина на малайската популация през периода отпреди 1000 до две хиляди години е била изключително малка. Реално в продължение на десетки поколения популацията е била няколкостотин човека.

После около 1000 година на острова се заселват африкански негри банту, които се смесват с малайците. Групата им е била съществено по-многобройна - около 3000 човека. От тях идват около 60 процента от гените на съвременните малгаши, съответно малайските са около 40 процента. При това по игрек хромозома, т. е. по мъжка линия африканската компонента е над 70%!

Какво излиза:

Някъде в ранното средновековие (за нас, за тях май си е било неолит) някаква много малка група калимантанци се заселва на Мадагаскар. Толкова малка група, че може и да са потомци на еднократно преселение. За няколко века тази група се размножава до няколкостотин човека. Само! Това на огромен, богат на ресурси остров! Защо става така - това ми е необяснимо.

После, около 1000 година, някакви банту, около 3000 човека се добират до острова. Как? Също не е ясно. Със сигурност банту не са по морските плавания. Мога да си изфантазирам някакво арабско посредничество в този процес, но това би било именно фантазия.

Банту явно са се смесили с малайците, като техните мъже явно са имали по-голям репродуктивен успех. В повечето случаи това означава, че те са били завоеватели и в качеството си на такива са ползвали местните жени значително повече от малайските мъже. В историята има поне един аналогичен случай - испанска Латинска Америка, където относително незначителна популация с иберийски произход довежда до невероятен процент метиси.

И тази смесена популация за следващите няколкостотин години нарства сто пъти! Изумително!

https://www.cell.com/current-biology/fu ... 22)01602-5

https://nplus1.ru/news/2022/11/05/malagasy

Re: Мадагаскар

Публикувано на: 04 Яну 2023, 00:13
от Thorn
Изображение

Re: Мадагаскар

Публикувано на: 05 Яну 2023, 02:40
от Thorn
Като попогледнах за археологията,нищо не стана ясно. Общо взето, някакви следи от хора има още от хилядолетия преди новата ера, т. е. кости на животни с нарези по тях. Доказано жилище - някъде около 600 година. Вероятна хипотеза - островът не е обитаван постоянно, а е имало отделни посещения.

Re: Мадагаскар

Публикувано на: 28 Яну 2024, 14:25
от Thorn
Ето - според тази статия - отпреди повече от 10 000 години https://phys.org/news/2018-09-ancient-b ... human.html

Re: Мадагаскар

Публикувано на: 16 Сеп 2024, 00:57
от Thorn
В Теники, някъде в южен Мадагаскар са открити многобройни скални ниши. Те напомняли такива, свързани с погребалната практика на зороастрийците. /която е оставяне на тялто някъде за да го ядат лешоядите/.

Изображение

Нишите били от края на първото, началото на второто хил. от н. е.. И имало парчета керамика от Индия и Южна Азия от 11-12 век.

Изображение
Явно персийци или по-скоро парси са посещавали острова. Как и защо - не знаем.

https://arkeonews.net/madagascars-enigm ... an-origin/
https://www.gazeta.ru/science/news/2024 ... ml?updated

Re: Мадагаскар

Публикувано на: 16 Сеп 2024, 09:59
от makebulgar
Thorn написа: ↑13 Дек 2022, 16:27
Банту явно са се смесили с малайците, като техните мъже явно са имали по-голям репродуктивен успех. В повечето случаи това означава, че те са били завоеватели и в качеството си на такива са ползвали местните жени значително повече от малайските мъже. В историята има поне един аналогичен случай - испанска Латинска Америка, където относително незначителна популация с иберийски произход довежда до невероятен процент метиси.
Трудно е да се повярва, че 100 малайци ще наложат езика си на хиляди завоеватели банту. Завоевателите обикновено налагат езика си, какъвто е случая с испанска Латинска Америка, или местното население си налага езика, но само ако е много по-голямо от завоевателите и има някаква силна созиална структура.

Вероятно има по-късна вълна на преселение от Югоизточна Азия, нищо чудно по пътя на португалските кораби.

Re: Мадагаскар

Публикувано на: 16 Сеп 2024, 18:17
от Thorn
Ако се е изродило в ситуация един банту да има харем от десет малайки, нищо чудно, че децата му говорят малайски.

Иначе примерно езикът на франките е изчезнал безследно в Галия, както готския в Испания, както скандинавския в Русия, както вандалския в Тунис и т. н. И както вероятно "българския" на Балканите.

А по-късната вълна би била вече по историческо време и вероятно щяхме да знаем за нея.

Самите португалци не са се навирали по Мадагаскар.

Re: Мадагаскар

Публикувано на: 16 Сеп 2024, 19:11
от Кухулин 2.0
Някъде обсъждахме елементите на глобалния ПСА-плот.

Изображение

Вертикалният клон е Африка. Хоризонталният е всичко останало. Мадагаскарците са това островче в средата.