Форумът на Thorn

Има няколко смели предположения, които не са лесни за доказане, в твърдението „славяни и германци са неотличими понеже са живели постоянно едни до други“.

Наистина ли са живели постоянно заедно? В Швеция? През първи век?

Някои германски племена в някакъв период в някъв ареал са живели близо до славяните, звучи по-правдоподобно. Например готите в Украйна.

За неотличимост не знам. Науката се развива. Ако преди няколко години нещо е било неотличимо от нещо друго, невинаги ще е така. В абстракта на нашите хора за хърватското изследване се твърди, че са разработили метод за разграничаване на славяните.

---

За коментираните две проби:

Sunghir6, Kievan Rus, 1130 AD

Пол: Мъж

mtDNA: W3a1f
Y-DNA: I2a1a2b1a1a1a1c (A16681) ISOGG 2020

Най-близки съвременни популации:

1. Southwest_Russian (6.223)
2. Estonian_Polish (6.383)
3. Ukrainian_Belgorod (6.642)
4. Polish (6.797)
5. Ukrainian (6.810)
6. Russian_Smolensk (6.900)
7. South_Polish (7.509)
8. Belorussian (7.756)

Най-много общи снипове:

VK542, Gleb Svyatoslavich Prince of Novgorod Rurik Dynasty, 1078 AD
mtDNA: H5a2a
Y-DNA: I2a1a2b1a1a2 (Y4460)
Shared DNA: (Sample Quality: 61)
2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 47.59 cM
Largest chain: 148 SNPs / 35.55 cM

VK541, Izjaslav Ingvarevych Prince of Dorogobuzh Rurik Dynasty, 1223 AD
mtDNA: H1-d4a
Y-DNA: R1a1a1b1a1a1c1h (YP592)
Shared DNA: (Sample Quality: 83)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 32.81 cM
Largest chain: 107 SNPs / 32.81 cM

CGG107034, Viking Age Norway Joa Trondelag, 792 AD
mtDNA: V1a1
Shared DNA: (Sample Quality: 100)
4 SNP chains (min. 60 SNPs) / 151.25 cM
Largest chain: 234 SNPs / 80.03 cM

wes056, Late Viking Age Vasterhus Jamtland Sweden, 1016 AD
mtDNA: V
Shared DNA: (Sample Quality: 94)
2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 69.05 cM
Largest chain: 162 SNPs / 54.6 cM

nuf001, Viking Age Sigtuna Sweden, 935 AD
Shared DNA: (Sample Quality: 100)
3 SNP chains (min. 60 SNPs) / 36.39 cM
Largest chain: 553 SNPs / 18.12 cM

I1116, Medieval Serbia Gomolava Hrtkovci Vojvodina, 885 AD
mtDNA: T2f
Y-DNA: I2a1a2b1a1a1a (BY128/Y5596)
Shared DNA: (Sample Quality: 87)
2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 49.09 cM
Largest chain: 119 SNPs / 34.09 cM

KRS001a, Late Medieval Krasnoe Russia, 1550 AD
Shared DNA: (Sample Quality: 47)
4 SNP chains (min. 60 SNPs) / 43.82 cM
Largest chain: 165 SNPs / 24.71 cM

I26748, Visigoth/Ostrogoth Era Croatia Sisak Pogorelec Sisak, 400 AD
mtDNA: I4a1
Y-DNA: R1a1a1b1a1a1a (L260/S222)
Shared DNA: (Sample Quality: 43)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 11.38 cM
Largest chain: 267 SNPs / 11.38 cM

I28390, Medieval Croatia Nustar, 850 AD
mtDNA: H16
Shared DNA: (Sample Quality: 45)
3 SNP chains (min. 60 SNPs) / 18.33 cM
Largest chain: 240 SNPs / 9.17 cM

scy009, Scythian Ukraine, 600 BC
mtDNA: J2b1a6
Y-DNA: R1b1a1b1a1a2b1 (L2/S139)
Shared DNA: (Sample Quality: 40)
3 SNP chains (min. 60 SNPs) / 28.59 cM
Largest chain: 159 SNPs / 15.68 cM

I13458, Early Medieval Slovakia Bratislava Nitra, 1250 AD
mtDNA: H1h1
Shared DNA: (Sample Quality: 42)
4 SNP chains (min. 60 SNPs) / 47.51 cM
Largest chain: 156 SNPs / 33.44 cM

KRA001Y, Medieval Germany Krakauer Berg Peissen, 1140 AD
Shared DNA: (Sample Quality: 66)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 51.78 cM
Largest chain: 110 SNPs / 51.78 cM

DK-701, Avar Elite Military Leader Hungary Dunavecse-Kovacsos dulo, 640 AD
mtDNA: V1a1
Y-DNA: R1a1a1b2a2a3 (S23592)
Shared DNA: (Sample Quality: 63)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 11.15 cM
Largest chain: 126 SNPs / 11.15 cM

Руски князе, викинги, германци, но и сърби, хървати и словаци. Изглежда като наследник на варяги в процес на претопяване в славянска среда.

---

PCA0100, Goth Maslomecz, 300 AD

Пол: Мъж
mtDNA: HV0f
Y-DNA: I1a2a2a (Z2040) ISOGG 2020

Най-близки съвременни популации:

1. Irish (12.40)
2. Southwest_English (12.86)
3. Southeast_English (12.94)
4. West_Scottish (13.29)
5. Orcadian (14.33)
6. Welsh (14.62)
7. North_Dutch (15.08)
8. Danish (16.04)

Не мога да заредя пробата, виждам само петте ѝ най-близки проби:

Celtic Briton Amesbury Down Wiltshire England (560 BC) (1.444)
Pre-Roman Era Cambridgeshire Duxford (26 BC) (2.33)
Roman Era Fenstanton Cambridgeshire (100 AD) (2.427)
Early Medieval Polhill Kent England (600 AD) (2.478)
Medieval England Cambridge St Johns Hospital (1250 AD) (2.603)

Етикетът на пробата е гот, но оттук човекът изглежда по-скоро келт.

---

От подобните проби мога да заредя PCA0089, PCA0103, PCA0111. Или ако имате някоя чиста германска проба, ако се зарежда ще я пусна.

Александър написа: ↑27 Авг 2025, 22:51 Има няколко смели предположения, които не са лесни за доказане, в твърдението „славяни и германци са неотличими понеже са живели постоянно едни до други“.

Наистина ли са живели постоянно заедно? В Швеция? През първи век?

Някои германски племена в някакъв период в някъв ареал са живели близо до славяните, звучи по-правдоподобно. Например готите в Украйна.

За неотличимост не знам. Науката се развива. Ако преди няколко години нещо е било неотличимо от нещо друго, невинаги ще е така. В абстракта на нашите хора за хърватското изследване се твърди, че са разработили метод за разграничаване на славяните.

Еми разработили са метода поради, цитирам от абзаца: This strategic methodological approach addresses the well-documented analytical challenge that Germanic and Slavic populations remain indistinguishable using conventional PC1-2 analysis due to shared Baltic Bronze Age ancestry.

Поне от това което виждам пише точно същото. И явно не става дума за първи век, ами доста по-рано са живели заедно. После вече миграциите са ги направили съседи.

И какви са тия проби, не че се заяждам на Кухулин - едната от 300 AD, другата от 1130 AD?

D3loFF написа: ↑27 Авг 2025, 23:23 Еми разработили са метода поради, цитирам от абзаца: This strategic methodological approach addresses the well-documented analytical challenge that Germanic and Slavic populations remain indistinguishable using conventional PC1-2 analysis due to shared Baltic Bronze Age ancestry.

Южняка пише, че германи и славяни са неразличими, ако използва стандартен двумерен ПСА плот (от тия, дето ги обсъждахме предните три страници и дето аз не ги харесвам).

Ти твърдиш, че германи и славяни са неразличими.

Предполагам схващаш, че двете твърдения не са тъждествени.

А когато говорим именно за компоненти (тоест за изчисляване на определени генетични пропорции в микса), двумерен ПСА плот на база съвременни популации няма никакво място в разговора. Щях да го спомена на Александър заради по-горния му пост, но ме хвана шубе, че пак може да завием към математиката

D3loFF написа: ↑27 Авг 2025, 23:23 И какви са тия проби, не че се заяждам на Кухулин - едната от 300 AD, другата от 1130 AD?

Писах по-горе - едната е германска (готска), другата е славянска. И двете са много тлъсти, затова съм ги дал.

Не разбирам защо датировките са повод за смях. Ти твърдиш, че германи и славяни са неотличими.

Александър написа: ↑27 Авг 2025, 22:51 Етикетът на пробата е гот, но оттук човекът изглежда по-скоро келт.

Интересно, ще го проверя по някое време. Може готите да са прилапали някой келт по пътя.

А Сунгира е славянин, то си пише "1. Southwest_Russian (6.223)". Интересно защо не излизат други руски роднини. Може да е нещо политическо

Имаме изворови сведения за славяни на Балканите. Имаме археологически данни. Имаме и лингвистични – през X век сл. Хр. българите са славяноговорящи. За германци на територията на днешна България знаем, че е имало в по-ранен етап. Библията е преведена на готски в Никополис ад Иструм. Обаче Южняка писа веднъж, че готите (които той локализира в района на Велико Търново през V век сл. Хр.) в един момент се изнасят. Хората се вдигат оттук и заминават на запад. На тяхно място идват други – след аварските нашествия от края на VI и началото на VII век се заселват славяни. Аспарух заварва в Североизточна България славянски племена. Доколкото разбирам, в българското изследване освен прабългари, славяни и траки, ще има образци и от споменатите готи. Така че би трябвало да можем да ги сравним със славяните.

Самите готи преди да дойдат тук са се смесвали по пътя в Украйна и преди това в Полша с други популации. Не знам доколко могат да се ползват за прокси на „чисти“ германци.

---

Ето една малко по-стара проба:

VK532, Iron Age Kragehaven Odetofter Denmark, 100 AD

Пол: Мъж
mtDNA: U2e2a1
Y-DNA: I1a2a2a (Z2040) ISOGG 2020

: Ger_1.jpg (49.52 KiB) Преглеждано 1015 пъти

Прилича са съвременен скандинавец и трудно ще мине за славянин.

: Ger_2.jpg (170.18 KiB) Преглеждано 1015 пъти

Скандинавци, англи, дори Унетиче в далечината.

---

За Сунгир_6 излизат по-късни руски роднини.

KRS001a, Late Medieval Krasnoe Russia, 1550 AD
Shared DNA: (Sample Quality: 47)
4 SNP chains (min. 60 SNPs) / 43.82 cM
Largest chain: 165 SNPs / 24.71 cM

KED001, Late Medieval Kideshka Russia, 1550 AD
mtDNA: H24a
Shared DNA: (Sample Quality: 46)
2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 14.26 cM
Largest chain: 154 SNPs / 10.21 cM

KED003a, Late Medieval Kideshka Russia, 1550 AD
Shared DNA: (Sample Quality: 46)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 7.36 cM
Largest chain: 111 SNPs / 7.36 cM

KBL002, Medieval Volga Region Kibol, 1750 AD
mtDNA: J1c3
Shared DNA: (Sample Quality: 43)
2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 25.73 cM
Largest chain: 114 SNPs / 18.67 cM

Но повечето общи снипове са с разни викинги. Възможно е това да се дължи на многото викингски проби в базата. Ако имаше повече славянски проби, може би там щяха да излязат още повече роднини. Все пак човекът се класира при съвременните руснаци.

Александър написа: ↑28 Авг 2025, 10:07 Но повечето общи снипове са с разни викинги. Възможно е това да се дължи на многото викингски проби в базата. Ако имаше повече славянски проби, може би там щяха да излязат още повече роднини. Все пак човекът се класира при съвременните руснаци.

Интересно коя популация се е мешала с викингите, та да получим Сунгира и днешните руснаци. Много въпроси, а малко време за разцъкване...

Мда. Собствено половина викинги, половина желязна Ингрия.

Код за потвърждение: Избери целия код

# A tibble: 2 × 5
  target                     left                weight    se     z
  <chr>                      <chr>                <dbl> <dbl> <dbl>
1 Russia_Sunghir_Medieval.SG Iceland_Viking.SG    0.498 0.141  3.54
2 Russia_Sunghir_Medieval.SG Russia_IA_Ingria.SG  0.502 0.141  3.57
# A tibble: 1 × 1
      p
  <dbl>
1 0.282

Като заговорихте за Russia_IA_Ingria.SG. Единствен в базата VII15(Ingria Kerstovo I) има същата като моята y хаплогрупа. R-CTS3402

expeler написа: ↑29 Авг 2025, 13:50 Като заговорихте за Russia_IA_Ingria.SG. Единствен в базата VII15(Ingria Kerstovo I) има същата като моята y хаплогрупа. R-CTS3402

В някои изследвания (вкл Олалде 2023) Ингрия е славянско прокси. Дали реално са били славяни... Надявам се най-накрая да излязат тези прословути статии.

Александър написа: ↑28 Авг 2025, 10:07 Имаме изворови сведения за славяни на Балканите. Имаме археологически данни.

Това никой не го оспорва, но имаш и точно обратното - мечовете и ножниците са скандинавски.

Александър написа: ↑28 Авг 2025, 10:07 Имаме и лингвистични – през X век сл. Хр. българите са славяноговорящи.

Да и тук имаш и обратното - печатите и За управлението на империята, където термините очевидно не са славянски или поне не в стандартното ни разбиране за славянски.

Александър написа: ↑28 Авг 2025, 10:07 За германци на територията на днешна България знаем, че е имало в по-ранен етап.

Това по абсолютно никакъв начин не е някакво условие какво е станало после.

Александър написа: ↑28 Авг 2025, 10:07 Самите готи преди да дойдат тук са се смесвали по пътя в Украйна и преди това в Полша с други популации. Не знам доколко могат да се ползват за прокси на „чисти“ германци.

Еми то това е и част от проблема. Според изследването готите са генетично между българи и гърци, т.е. много южни, ако вярваме на правилния прочит на резултатите, това явно не им пречи да говорят на германски език и да имат такава култура.

D3loFF написа: ↑31 Авг 2025, 02:12 Еми то това е и част от проблема. Според изследването готите са генетично между българи и гърци, т.е. много южни, ако вярваме на правилния прочит на резултатите, това явно не им пречи да говорят на германски език и да имат такава култура.

Къде го има това че готите били между българи и гърци ?
Няма такова нещо. Това е измислица. Цитирай по-точно от оригинала моля .

Tantin написа: ↑31 Авг 2025, 03:32
D3loFF написа: ↑31 Авг 2025, 02:12 Еми то това е и част от проблема. Според изследването готите са генетично между българи и гърци, т.е. много южни, ако вярваме на правилния прочит на резултатите, това явно не им пречи да говорят на германски език и да имат такава култура.
Къде го има това че готите били между българи и гърци ?
Няма такова нещо. Това е измислица. Цитирай по-точно от оригинала моля .

Ти кога си ме видял да си измислям някакви неща досега? Точно така - никога!
Може да е неточност от оригинала, но аз да си измислям неща за бг историята това е абсурд. Не ми преписвай подобни неща, моля те, не е сериозно просто.

Цък!

Всъщност готите в случая са просто пример за това, че генетика и други фактори по онова време не са винаги логично свързани неща или поне не и по начина по който ги разбираме днес. Това вече го обсъждахме няколко коментара по-назад за Тракийския Халщат и честно казано дали Черняховската култура е точно готска или не, тя пак е достатъчно странна генетично, защото става дума за локация, където нито един от предполагаемите ѝ обитатели не би трябвало да попада където попада.

Понеже и Александър каза, че не можели да се ползват за "чисти" германци. Ама то точно това е смисъла на написаното, че те не са чисти германци генетично, но културно и езиково са (или поне доста се доближават до такива). Тоест това, че не са "чисти" германци (каквото и да значи това понятие) не им пречи по никакъв начин да говорят на германски език и да имат германска религия и прочие и прави ситуацията още по-сложна, а не по-лесна.

Цък отново!

Александър написа: ↑27 Авг 2025, 22:51 PCA0100, Goth Maslomecz, 300 AD

Пол: Мъж
mtDNA: HV0f
Y-DNA: I1a2a2a (Z2040) ISOGG 2020

Най-близки съвременни популации:

1. Irish (12.40)
2. Southwest_English (12.86)
3. Southeast_English (12.94)
4. West_Scottish (13.29)
5. Orcadian (14.33)
6. Welsh (14.62)
7. North_Dutch (15.08)
8. Danish (16.04)

Не мога да заредя пробата, виждам само петте ѝ най-близки проби:

Celtic Briton Amesbury Down Wiltshire England (560 BC) (1.444)
Pre-Roman Era Cambridgeshire Duxford (26 BC) (2.33)
Roman Era Fenstanton Cambridgeshire (100 AD) (2.427)
Early Medieval Polhill Kent England (600 AD) (2.478)
Medieval England Cambridge St Johns Hospital (1250 AD) (2.603)

Етикетът на пробата е гот, но оттук човекът изглежда по-скоро келт.

Явно нещо се бъгва с дистанциите, които МТА не може да зареди. Кой знае откъде ги взема. Аз не мога да открия никаква близост с келтите при тази готска проба.

Александър написа: ↑28 Авг 2025, 10:07 Ето една малко по-стара проба:

VK532, Iron Age Kragehaven Odetofter Denmark, 100 AD

Пол: Мъж
mtDNA: U2e2a1
Y-DNA: I1a2a2a (Z2040) ISOGG 2020

Ger_1.jpg

Прилича са съвременен скандинавец и трудно ще мине за славянин.

Ger_2.jpg

Скандинавци, англи, дори Унетиче в далечината.

Тия двамата са като братя. Могат да се моделират един с друг:

Александър написа: ↑27 Авг 2025, 22:51 От подобните проби мога да заредя PCA0089, PCA0103, PCA0111. Или ако имате някоя чиста германска проба, ако се зарежда ще я пусна.

Това са същите чисти (все още неомешани) готи като PCA0100.

Wielbark Goths were overwhelmingly of Scandinavian origin

Кухулин 2.0 написа: ↑31 Авг 2025, 08:21
Явно нещо се бъгва с дистанциите, които МТА не може да зареди. Кой знае откъде ги взема. Аз не мога да открия никаква близост с келтите при тази готска проба.

Това са същите чисти (все още неомешани) готи като PCA0100.

Wielbark Goths were overwhelmingly of Scandinavian origin

Така изглежда. Намерих изследването на Stolarek et al. (2023) -
https://genomebiology.biomedcentral.com ... 23-03013-9
Дават ги за чисти готи.

Заредих и трите проби (PCA0089, PCA0103, PCA0111) в МТА – и трите са жени, две от тях се класират най-близо до готите. Дистанциите наистина трябва да се гледат с много наум.

D3loFF написа: ↑31 Авг 2025, 03:44
Tantin написа: ↑31 Авг 2025, 03:32
D3loFF написа: ↑31 Авг 2025, 02:12 Еми то това е и част от проблема. Според изследването готите са генетично между българи и гърци, т.е. много южни, ако вярваме на правилния прочит на резултатите, това явно не им пречи да говорят на германски език и да имат такава култура.
Къде го има това че готите били между българи и гърци ?
Няма такова нещо. Това е измислица. Цитирай по-точно от оригинала моля .
Ти кога си ме видял да си измислям някакви неща досега? Точно така - никога!
Може да е неточност от оригинала, но аз да си измислям неща за бг историята това е абсурд. Не ми преписвай подобни неща, моля те, не е сериозно просто.

Цък!

Всъщност готите в случая са просто пример за това, че генетика и други фактори по онова време не са винаги логично свързани неща или поне не и по начина по който ги разбираме днес. Това вече го обсъждахме няколко коментара по-назад за Тракийския Халщат и честно казано дали Черняховската култура е точно готска или не, тя пак е достатъчно странна генетично, защото става дума за локация, където нито един от предполагаемите ѝ обитатели не би трябвало да попада където попада.

Понеже и Александър каза, че не можели да се ползват за "чисти" германци. Ама то точно това е смисъла на написаното, че те не са чисти германци генетично, но културно и езиково са (или поне доста се доближават до такива). Тоест това, че не са "чисти" германци (каквото и да значи това понятие) не им пречи по никакъв начин да говорят на германски език и да имат германска религия и прочие и прави ситуацията още по-сложна, а не по-лесна.

Цък отново!

Не те знам какво цитираш и как го разбираш.
Човек, ти знаеш ли какво значи да цитираш?
Това не е да дадеш линк към статията или да ме препращаш към Южняка.
При цитиране се дава точния абзац, секция, номер на линия. Ако може с копи/пейст.
Щото дори в една и съща статия може да бъдат представени 2-3 алтернативни варианти
без авторите да вземат твърдо отношение.
Аз не казвам че ти ни лъжеш. Нищо лично.
По-скоро е озадачаваща и противоречива една такава информация. Грешки стават, дори и при тези от Харвард.

Tantin написа: ↑31 Авг 2025, 12:20 Не те знам какво цитираш и как го разбираш.
Човек, ти знаеш ли какво значи да цитираш?
Това не е да дадеш линк към статията или да ме препращаш към Южняка.
При цитиране се дава точния абзац, секция, номер на линия. Ако може с копи/пейст.
Щото дори в една и съща статия може да бъдат представени 2-3 алтернативни варианти
без авторите да вземат твърдо отношение.
Аз не казвам че ти ни лъжеш. Нищо лично.
По-скоро е озадачаваща и противоречива една такава информация. Грешки стават, дори и при тези от Харвард.

Тантине, това че ти не четеш (или не помниш) какво се е коментирало до съвсем скоро и в двата форума не означава, че аз трябва да ти събирам информацията, която очевидно е пръсната на различни места и не може да се "цитира" както ти искаш.

Също така е много важно да отбележим цялостната картинка и замисъл на това, което казах, а не да се хващаме за един ред който на нас ни е удобен, понеже (пра)българите не са готи така или иначе според историческите източници, но това не значи че не са друг народ от същия тип.

Не-славянската археология и лингвистика от ПБЦ няма да изчезнат независимо дали готите са южни или не генетично, нито дали определена група от хора се прави на удобно сляпа за тях.

Tantin написа: ↑31 Авг 2025, 12:20 По-скоро е озадачаваща и противоречива една такава информация.

Ами пусни ги черняховците на един читав плот с днешните източноевропейци. Без бразилци, йоруби и неандерталци.

В Г25 са конвертирани само тлъстите проби:

Кухулин 2.0 написа: ↑31 Авг 2025, 13:42
Tantin написа: ↑31 Авг 2025, 12:20 По-скоро е озадачаваща и противоречива една такава информация.
Ами пусни ги черняховците на един читав плот с днешните източноевропейци. Без бразилци, йоруби и неандерталци.

В Г25 са конвертирани само тлъстите проби:

А украйнските черняховски проби на "готи" ли са ? Може да са готи, може да са славяни ?
Примерно няйкои от вариантите на черняховска култура ги дават че са славянски.
Има едни други готи от Северна Италия - те пък се смесват с генетиката на етруските. Зависи кой с кого се е омесил.

Но нека го кажа с по-прости думи: при северните народи: особено скандинавци и до голяма степен балтите: там има много високо ниво на WHG. Западни ловци събирачи..
Това е най-високото остатъчно ниво на WHG изобщо и навсякъде , спрямо цялото човечество..

И в един момент някой заявява че виждате ли тези германци били неразличими от южни славяни и гърци.. Ами няма как тези да бъдат чисти германци. Ако изобщо са генетически германци.
Може да са "германизирани" славяни, но няма как да станат чисти германци.
Това което много силно отличава Анатолийските земеделци и западните ловци: те са си съвсем отделни групи генетически.
На Балканите на практика WHG са минали през геноцид. Изтрепани са. А ги е имало. Има остатъци от тях. Но само в стари кости.
При северняците - там се е запазил голям компонент WHG.
И донякъде това е предизвикателството при нас - славяните на Балканите - как така сме хем славяни, хем ние нямаме толкова високо ниво на WHG.
Обаче отговора на това смесване идва някъде от централна Европа. Примерно Германия, Чехия, Полша, Украйна. Там става това смесване и хомогенизиране между земеделци и ловци.

Tantin написа: ↑31 Авг 2025, 17:07 А украйнските черняховски проби на "готи" ли са ? Може да са готи, може да са славяни ?
Примерно няйкои от вариантите на черняховска култура ги дават че са славянски.
Има едни други готи от Северна Италия - те пък се смесват с генетиката на етруските. Зависи кой с кого се е омесил.

По принцип откъдето са минали готите, приобщавали са местно население. От Полша, през Украйна, Балканите, та до Испания. Но ордата е била готска, говорили са готски език. Поне официално (има литература).

Намерих още няколко готи от последното изследване в Г25 плюс още малко от старото изследване:

Ясно се вижда северната група, под нея "тракийския Халщат" около българи и гърци, а под него има две много южни проби - към нашето ранно желязо и киприотите.

Освен това махнах някакъв далекоизточен "гот", който незнайно как се е закопал в готско погребение и ми разваляше графиката. Пробата е UKR122

Г25 на зелените точки:

Код за потвърждение: Избери целия код

Chernyakhiv:UKR045,0.122929,0.132019,0.013953,-0.007106,0.010771,-0.001952,-0.00517,-0.010153,-0.01268,0.026242,0.000974,0.012739,-0.005946,-0.011423,-0.0095,0.011005,0.014212,-0.013809,-0.005908,-0.007629,-0.007612,0.005317,-0.002588,0.001928,-0.006586
Chernyakhiv:UKR047,0.113823,0.137096,0.004148,-0.008398,0.020927,-0.010877,-0.00423,0.007154,-0.015339,0.019317,0.011692,-0.001948,-0.007136,0.001927,-0.025923,0.000928,0.000391,-0.009122,0.021871,-0.004627,0.001497,0.000989,-0.00456,0.020003,-0.002634
Chernyakhiv:UKR049,0.102441,0.145221,-0.022627,-0.044897,-0.002154,-0.005299,-0.000235,-0.002769,-0.010226,0.010023,0.004384,0.013638,-0.010406,0.014726,-0.006379,-0.016043,-0.009909,0.010895,0.01257,-0.009505,0.012353,0.002597,0.002958,0.008676,0.003592
Chernyakhiv:UKR102,0.127482,0.144205,0.013576,-0.00646,0.020927,-0.003347,0.00987,0.002077,-0.001023,0.011481,-0.002111,0.003447,-0.007433,0.000688,-0.003393,0.001193,0.021122,-0.0019,0.002765,0.010505,-0.003743,0.00507,0.005669,0.00482,-0.000599
Chernyakhiv:UKR121,0.127482,0.155376,0.009051,-0.030685,0.03416,-0.018128,0.00423,-0.010846,0.005522,0.041914,-0.001137,0.011839,-0.018285,0.00523,-0.020901,-0.016309,-0.012126,-0.004814,0.011187,-0.005127,-0.002995,0.001978,0.002342,-0.002289,0.000359
Chernyakhiv:UKR123,0.110408,0.141159,0.016216,-0.007106,0.025543,-0.000279,0.005405,0.004384,-0.007363,0.004009,0,0.002847,-0.002527,0.001101,-0.003529,0.014452,-0.000522,-0.004054,0.002514,0.003502,0.01123,0.000618,-0.000863,0.010242,-0.006706
Chernyakhiv:UKR125,0.1161,0.12491,0.070144,0.042313,0.040931,0.022032,0.00705,0.01823,0.012885,-0.016219,0.00065,0.010341,-0.00446,-0.003991,0.008143,0.000663,-0.002738,0.002154,0.006536,0.003502,0.01672,-0.000742,-0.004683,0.011086,0.008263
Chernyakhiv:UKR126,0.124067,0.131003,0.054682,0.044897,0.038776,0.010319,0.00376,0.011307,0.003068,-0.012028,-0.002273,0.000599,0.001338,-0.00523,0.000136,0.000663,-0.003912,0.005194,0.006913,0.006378,-0.000374,0.002968,-0.003944,0.005663,0.000718
Chernyakhiv:UKR128,0.1161,0.152329,0.042238,-0.000969,0.024004,0.000837,-0.00423,0.009461,0.008181,0.011845,-0.005359,0.002847,-0.002676,0.000413,0.003664,0.000398,0.001825,0.001394,0.003897,-0.00075,0.008111,-0.001237,0.006902,-0.001928,0.004311
Chernyakhiv:UKR129,0.136588,0.119832,0.064488,0.061047,0.032314,0.026216,0.005405,0.004615,0.001432,-0.009476,0.003085,-0.010041,-0.001338,-0.006055,0.024701,0.015115,0.007693,-0.006968,0.007416,0.021385,0.009982,0.000742,0.006532,0.016147,0.001796
Chernyakhiv:MJ-19_noUDG.SG,0.121791,0.128972,0.067505,0.052326,0.028005,0.020359,0.00517,0.012692,-0.009613,-0.024602,-0.003573,-0.001499,0.009217,-0.004679,0.000679,0.01127,0.019036,-0.007728,0.01257,-0.00025,0.00287,0.004946,0.016022,0.000361,0.009939
Chernyakhiv:MJ-37_noUDG.SG,0.126344,0.136081,0.050911,0.019703,0.021235,0.008925,0.0047,-0.000692,-0.003068,0.00492,-0.006658,0.001049,-0.004757,0.004404,-0.005836,0.009812,0.020079,0.005068,-0.008422,0.017633,0.004617,0.004081,0.004807,-0.000361,0.005868

Кухулин 2.0 написа: ↑31 Авг 2025, 17:25 Освен това махнах някакъв далекоизточен "гот", който незнайно как се е закопал в готско погребение и ми разваляше графиката. Пробата е UKR122

Абе тоя е някаква мътна птица. То ли швед, то ли казахстанец

Александре, можеш ли да го провериш?

Форумът на Thorn

Къде са се дянали прабългарите?

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Re: Къде са се дянали прабългарите?

Re: Къде са се дянали прабългарите?