Форумът на Thorn

Ами, не знам, Thorn-е. Въпрос на виждане явно. В публикацията, към която препращаш изследват човешки скелети. Тук - гени на коне. На теб, доколкото разбирам, измененията на кокалите по ти вдъхват доверие. На мен резултатите на генетиката ми се виждат по-достоверни. Като и двамата не сме никакви тесни специалисти в тези области. Ще поживеем, ще видим.
Но пък само си представи какво би станало ако тоя испанец, Pablo Librado, и съавторите му се окажат прави?! Май доста положения в сегашната парадигма за индоевропейците ще трябва да се преразгледат.

https://www.nature.com/articles/s41586-021-04018-9 Абе не ми звучеше като новина и това е. И ето - една статия от 2021. Сегашната какво принципно ново дава?

https://elementy.ru/novosti_nauki/43389 ... opulyatsii - и една статия и коментар на горната на руски.
Все домашние лошади произошли от одной прикаспийской популяции

Thorn написа: ↑08 Юни 2024, 15:13 https://www.nature.com/articles/s41586-021-04018-9 Абе не ми звучеше като новина и това е. И ето - една статия от 2021. Сегашната какво принципно ново дава?

Уф, Thorn-е, почва да става тегаво да се дискутира с теб. Какво ново давала статията?! Ами, 500 и кусур новосеквенирани генома, да речем. Не стигат ли по твоите критерии за новина? Потвърждава предишните изводи на същия автор (публикацията в Nature от 2021, към която си дал линк и която коментирахме навремето в друг форум), че има разминаване между представите за ямнанци и това, което открива генетиката за конете. Нали си наясно, че така работи науката? Прави се някакво откритие, то се потвърждава (в случая) или опровергава с все по-нови и нови данни, изследвания, експерименти, правят се публикации, дискутира се ... Не знам колко задълбочени са тия секвенции на конски геном, но, както виждаш, хората ги правят със стотици. Ние тука едно изследване на човешки прабългарски проби толкова години не можем да изкараме. Ама се изписаха тонове мнения, па теми по форумите, телевизионни изяви вървят ... НАука праим!
Ама не ти "звучала" като новина ... Друго са си "новините" за изкопан пореден викингски меч или жълтици от римската епоха, с които е пълна темата. Те ни казват толкова "принципно нови" неща! Преобръщат историята направо! Баси и мисленето!

Ее, не. Жълтиците и мечовете са пълнеж, не им обръщай ако искаш толкова внимание.

В случая по-скоро изнедоволствах, защото поне в журналистическите интерпретации от последните дни това се представяше като фундаментално откритие. Пък аз нямам спомен някой да е предстваля ранните ямненнци като огромна конна орда тип монголците на Чингис хан. Нормалното беше да спомената именно това което сега казваш - нещо от тип "новото изследване потвърждава или отхвърля, в случая потвърждава изказаната още преди хипотеза и т. н. Аз заради това го написах - защото самият извод е вече направен още преди няколко години и няма смисъл той (извода) да се представя като велико откритие. Затова и се изказах, защото може би ранните стадии на тази дискусия и онези ранни статии може би си ги пропуснал. Ако е прозвучало като заяждане с теб, сори, не съм целил това.

Гробна камера с 16-тонен ковчег е намерена близо до мавзолея с теракотената армия на император Цин. Съобщават за бая ценности. Предполагат, че може да е на висш сановник или дори на най-големия син, принц Gao.



https://arkeonews.net/a-treasure-laden- ... otta-army/

Thorn написа: ↑08 Юни 2024, 21:30 Ее, не. Жълтиците и мечовете са пълнеж, не им оръщай ако искаш толкова внимание.

В случая по-скоро изнедоволствах, защото поне в журналистическите интерпретации от последните дни това се представяше като фундаментално откритие. Пък аз нямам спомен някой да е предстваля ранните ямненнци като огромна конна орда тип монголците на Чингис хан. Нормалното беше да спомената именно това което сега казваш - нещо от тип "новото изследване потвърждава или отхвърля, в случая потвърждава изказаната още преди хипотеза и т. н. Аз заради това го написах - защото самият извод е вече направен още преди няколко години и няма смисъл той (извода) да се представя като велико откритие. Затова и се изказах, защото може би ранните стадии на тази дискусия и онези ранни статии може би си ги пропуснал. Ако е прозвучало като заяждане с теб, сори, не съм целил това.

Не съм много съгласен, публикацията на испанеца си я бива именно защото потвърждава предните му изследвания. При това в по-голям мащаб. Едно изследване - ок, но може и да е плод на случайност, рядка аномалия, да е нагласено, както се е случвало и т.н. Но второ вече - няма как да го подмине никой, нещата са сериозни и се правят съответните изводи дори от най-скептичните. Да, не казва нещо фундаментално ново, но затвърждава. И заслужава уважение, а не да се изкарва евтина сензация.
Както и да е. Да се съсредоточим върху съществените неща.

Й Краузе и международни екипи са секвенирали 64 индивида, датиращи между 500–900 г.н.е. от подземна камера в Свещения сеноте на маите, Чичен Ица, Юкатан. Неочаквано всички принесени в жертва се оказали мъже като има две двойки еднояйчни близнаци, а една четвърт са тясно свързани с поне един друг от тестваните. Анализ на диетите им показва сериозни сходства, което тълкуват като живот в едно домакинство.
Предполагат връзка с митологията на маите където близнаци-герои и техните приключения са широко представени, а подземните структури са били разглеждани като входове към подземния свят.
В хода на изследванията са открили и доказателства за положителна селекция в гени, свързани с имунитета, по-специално селекция за генетични варианти, които предпазват от инфекция със Salmonella и които са оставили отпечатък у днешните популации. Смятат, че тази селекция е провокирана от пренесени от испанците зарази, наричани от индианците "коколицли", които водят до намаляване на населението с до 90% през XVI век. По-точно правят връзка с епидемия от 1545 г, идентифицирана наскоро като причинена от някакъв патоген Salmonella enterica Paratyphi C.



https://www.nature.com/articles/s41586-024-07509-7

През 2020 г. в римския военен лагер на XV легион Сатала в днешна Турция (близо до Ерзинджан) е намерена римска броня. Естествено намачкана и корозирала. Извадили я направо с блока пръст и я отнесли в лаборатория за реставрация.

Вече е реставрирана:

Преди:



Сега:






https://www.thehistoryblog.com/archives/70495


Бронята, тип lorica squamata е от V век, да речем от времената на Атила и Брунхилда и е един типичните видове римска броня.

Съвременна реплика на лорика скамата

Интересни са елементите с плетена ризница на корема, явно са за по-висока подвижност.

Вероятно една от първите компании в Анадола е основана преди 4000 години с 15 кг злато според Fikri Kulakoğlu, ръководител на разкопките на Kültepe, Кайсери, Турция. Капиталът на компанията се управлявал от търговец на име Amur İştar в продължение на 12 години и една трета от печалбата се споделяла. 23 хил. клинописни плочки са съхранили счетоводство, брачни договори, разводи, документи за наследство и нотариални процедури. Любопитно е, че на много от документите изрично е записано, че са съставени в присъствието на свидетели. Градът съществува още от III хилядолетие и изглежда е бил най-големия център за асирийските търговци в Анадола.







https://www.kayseriolay.com/kayseri-de- ... is/128027/

https://anadoluekspresshaber.com/kultep ... 826-haberi

Някъде имаше доста интересна статия за Кюлтепе. Сериозни за времето си обороти, сериозни печалби, имаше и активно участие на жени. И разбира се проблем с местните, които накрая и ликвидират асирийската колония.

При проучване за газ на около 90 км от израелския бряг са открили древен ханаански кораб, пълен с амфори. Хвалят се, че е най-старият в света и го датират от 13-14 век пр. н. е., но това следва да се уточни, защото корабът от Улубурун със сигурност е от 14 в. пр. н. е.

Потънал е 1800 м. дълбочина, т. е. нормално проучване няма да е възможно.



https://www.timesofisrael.com/3300-year ... ep-waters/

Пишат, че от Energean вече го планират проучването с някакъв техен апарат Energean Star и даже техниците били създали специален инструмент, който да позволи извличането на артефакти с минимален риск от повреда на останките. А дано! Би следвало да са запазени добре на такава дълбочина.

Абе добре са запазени и даже има извадени, но дори с такъв апарат нищо сериозно не може да се направи.

Публикация твърди, че намерените 2020 г, на тибетското плато 6 каменни игли са на възраст 8 500-9 000 г, което ги прави най-старите в света. Досега най-старите, открити пак в Китай са на само 2 700 г. Изработени са от талк и скали като tremolite, serpentine, actinolite (google ги превежда като тремолит, серпентин и актинолит), които на мен нищо не ми говорят, но тремолитът бил към 70 пъти по-твърд от талка.
Правили са експеримент да възпроизведат иглите по начина, който смятат, че са ползвали древните и им е отнело доста време. От това правят изводи, че за да си дадат толкова зор създателите им е имало основателна причина да ги направят именно от скала, а не от много по-меките кости. По една от иглите е открита охра, което допълнително разширява сферите на възможното им предназначение - от шиене на палатки, през плетене на риболовни мрежи (намерени са близо до езеро), та до украшения и ритуални цели.



https://www.science.org/content/article ... an-plateau

Ново проучване документира първия случай на синдром на Даун при неандерталците и разкрива, че те са предоставяли алтруистични грижи и подкрепа на уязвим член на социалната група. Останките са от 6-годишно неандерталско дете, наречено Tina, намерено в известната пещера Cova Negra до Валенсия. Според томографски сканирания на малък черепен фрагмент, Tina е имала вродена патология на вътрешното ухо, свързана със синдрома на Даун, която причинява тежка загуба на слуха и инвалидизиращ световъртеж. Въпреки това детето е оцеляло поне до 6-тата си година, което според авторите е невъзможно без помощта от общността. До сега всички известни случаи на социални грижи сред ХН включват възрастни индивиди, което кара някои учени да ги разглеждат като реципрочен обмен на помощ между равни, религиозни или ритуални практики. Грижите за невръстно дете обаче, което не може да бъде от никаква практическа полза за сравнително малката група, засвидетелствана в пещерата, може значително да промени разбиранията за поведението на неадерите.
Аз отдавна съм на мнение, че ХН са подценявани като интелектуално развитие за сметка на ХС, които, виждаш ли, затова се налагат и изместват неандерталците. Ставало е въпрос и в друг форум, че все повече се трупат доказателства в обратната посока и все повече изглежда, че събитията отпреди 40-45 000 г. са може би първия пример в историята, когато по-изостанала културно сила се налага над по-развити интелектуално, но по-слаби физически и по-малобройни общества.

https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.adn9310

При последния сезон на разкопки в Суздал, в Русия са открили костни апликации от украсена кутия. Византийска изработка. На око датирана 10-13 век, то аз мога така да я датирам и по снимката.

Такива ковчежета са ги украсявали с пластини от слонова кост, но това е някаква обикновена кост на домашно животно, не е слон. Или е по-евтин вариант "за бедни", или е просто правен някъде в провинцията, примерно Херсон.

Мъничко е - 4,5 см. Представлява гол боец с щит и меч. ИНтересно е колко много време са издържали такива антични реминисценции в империята. Ние имаме аберация във възприятието, защото е запазено почти изключително религиозно изкуство, но всъщност византийците са украсявали светски предмети с нимфи и амури още векове след приемането на християнството. Каква загуба, че не е запазен някой светски дворец но висш аристократ примерно от тази епоха.



https://archaeolog.ru/ru/press/articles ... z-suzdalya

В Асуан в Египет са открити 22 семейни скални гробници от 6 век пр. н. е. до около 200 г. от н. е. Осново от елинистическия и римския период. Разграбени са още в древността, но доста находки са останали, като и доста мумии. Очевидно са места за погребение на средната класа на Сиена, днешния Асуан.



Много детски погребения, явно е имало огромна детска смъртност, много следи от инфекциозни болести. Абе доста са умирали, не е било лесно.

ИМа останки от живописни портрети, но са далеч от фаюмските по качество.



https://www.dailynewsegypt.com/2024/06/ ... oman-eras/

https://www.thehistoryblog.com/archives/70551

Изследване на 133 генома от Чатал Хуюк показва, че за обитателите му не е характерна патрилокалност, т. е. жените не са напускали рода си за да се преместят да живеят в рода на съпруга си. Напротив - за 50% от изследваните била отбелязана матрилокалност /завряни зетове , а останалите - смесени. Това е неочаквано, защото изследванията на по-късно неолитно население в Европа показаха именно патрилокалност.

Освен това популацията е получена от смесване на местни анадолци с дошло от южна Месопотамия население ( което на мен ми е леко съмнително - не самият факт, а точната формулировка. Съмнявам се че по това време именно южна Месопотамия е стабилно заселена). Което с други популации не се смесвало, въпреки, че явно се е смесвало с други селища, но населявани с генетични родственици.
https://nplus1.ru/news/2024/06/25/no-patrilocality

https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 3.600259v1