Форумът на Thorn

Още останки от денисовци са открити в Китай.




При разкопки в пещерата Бианфу в Южен Китай са намерени най различни каменни инструменти, кости на животни и очевидно кости на хора.

В слоеве , които са се били сформирали приблизително преди около 167–161 до 142–134 хил. години са намерени четири зъба, парче от лъчева кост и две парчета от теменни кости, принадлежащи на деца на възраст 5-6 години, минимум четири инидивида.

Морфологичен анализ ги свързва с денисовците, а освен това независимо са изследвали фрагменти от протеини и са потвърдили денисовския им произход. ДНК за съжаление не се е запазила.


Пещерата Бианфу и останалите места, където са намерени останки от денисовци.

https://www.nature.com/articles/s41586-026-10976-9

https://www.nature.com/articles/s41586-026-10997-4

https://nplus1.ru/news/2026/09/09/denis ... ianfu-cave

40 хил. годишни статуетки на яребици открити в пещера в Германия.



Статуетките са изрязани от бивна на мамут и са открити в прочутата пещера Холе Фелс близо до Улм, провинция Баден Вюртемберг. Намерени са от екип на археолози от университета в Тюбинген, начело с Николас Конард. Открити са в слоевете на археологическата култура Ориняк, която се свързва с ранните кроманьонци. Но това е наистина доста ранна датировка за палеолитно изкуство в Европа.

Статуетките са съвсем мънички.



https://uni-tuebingen.de/universitaet/a ... ohle-fels/
https://nplus1.ru/news/2026/07/30/two-small-birds

Пещерата е наистина много известна. Предишните години там намираха статуетки на пещерен лъв /вероятно е такова животно, може и да е мечка/:



видра:



също и една вече станала прочута фигурка на палеолитна "Венера" :




която до скоро се смяташе за най-древното европейско фигуративно изкуство и се датира 35-40 хил. години пр. н. е.

Изобщо, как точно правят датировките е интересен въпрос.

И този Конард си разкопава същата пещера от началото на века и през няколко години прави статия за поредната най-стара в света фигурка от кост, намерена там.

Ето една по-голяма снимка:

viewtopic.php?p=1690#p1690 - и този каменен пенис е пак от тази пещера, макар и с десетина хиляди години по-млад. 10тина хиляди години - нищо работа. Колкото от нас до началото на неолита.

https://elementy.ru/novosti_nauki/43107 ... _skulptura - ето една статия от 2009 г. в която се обсъжда именно скулптурата "Венера" от тази пещера и се смята за най древната въобще статуя в света. Статуетка, де. Но се обсъжда и датирането, което е доста приблизително - от 44 до 36 хил. години.

Още преди петнайсетина години рибари бяха намерили някакви древни кости на дъното на тайванския проток. По-късно идентифицираха едно парче от челюст като денисовска.



А сега са идентифицирали като денисовски и тези две кости от крака. При това двата индивида очевидно са били доста високи. Единият около 180 см., а другият дори 190!

Датировка - около 45 -43 хил. години Едни от най-късните въобще денисовци.

https://nplus1.ru/news/2026/08/12/new-d ... rom-taiwan

Направили са възстановка на лицето на хората от Джебел Ирхуд в Мароко. На около 300 хил. години. По принцип ги смята за най-ранния homo sapiens, но има мнения да ги класифицират като един преходен вид - homo helmei. Лицето било по-широко от всички норми за изменчивост на съвременните хора, а и честно казано - не е чак толкова сапиентно, че дори в Австралия, облечен в дънки и ризка спокойно да мине за местен.





https://www.mdpi.com/2571-9408/9/9/369

Thorn написа: ↑29 Сеп 2026, 20:49 Лицето било по-широко от всички норми за изменчивост на съвременните хора, а и честно казано - не е чак толкова сапиентно, че дори в Австралия, облечен в дънки и ризка спокойно да мине за местен.

А в руската Дума в костюм? Доколкото знам за определяне дали черепа е на сапиенс е важна и черепната кутия (дали е гладка отвътре, признак на по-постепенно съзряване) а не само формата на лицето.

Колкото и да е странно, Валуев се води в рамките на нормата, а палеомароканеца не. Но е по сложно.

Всъщност биологическите определение на видове са доста условно нещо. Намираш някакъв непълен скелет, смачкан под някаква скала и почваш да се чудиш, аджеба що за животно е! А той често има мозаечни признаци - някои неща са сходни с едни видове, други с други. Сега от този вид ли е, от друг ли е? И ето някои са измислили в класификацията homo helmei. Някакъв преходен вид между неоткритите африкански хайделберзи и сапиенсите, други казват - какво измисляте нови видове, това е сапиенс, само че ранен. За капак сапиенсите се оказаха хибрид от две отделни популации, които не са се смесвали около милион и двеста години, реално се били направо различни видове и баш някъде приблизително тогава, когато е този "мароканец" са се открили и наеб....ли. Ето статията: https://www.cam.ac.uk/research/news/gen ... -evolution

Thorn написа: ↑30 Сеп 2026, 20:42 Всъщност биологическите определение на видове са доста условно нещо. Намираш някакъв непълен скелет, смачкан под някаква скала и почваш да се чудиш, аджеба що за животно е! А той често има мозаечни признаци - някои неща са сходни с едни видове, други с други. Сега от този вид ли е, от друг ли е? И ето някои са измислили в класификацията homo helmei. Някакъв преходен вид между неоткритите африкански хайделберзи и сапиенсите, други казват - какво измисляте нови видове, това е сапиенс, само че ранен. За капак сапиенсите се оказаха хибрид от две отделни популации, които не са се смесвали около милион и двеста години, реално се били направо различни видове и баш някъде приблизително тогава, когато е този "мароканец" са се открили и наеб....ли. Ето статията: https://www.cam.ac.uk/research/news/gen ... -evolution

Благодаря за статията! Наистина мешавица: Значи след разделянето на двата клона еректуси преди милион години (да ги наречем Предци1 и Предци2), Предци2, се разделя на три колона: Денисовците, Неандерталците и да ги нарека: "Основните Предци" (които дават 80% от съвременната генетика).

След това преди около 200-300 хиляди години (предполагам около промяната на климата в Африка?), "Основните Предци" се омешват обратно с Предци2, които добавят цели 20% от генетиката си и се създават Сапиенсите.

После преди около 50 000 години, част от Сапиенсите се изнасят на север, леко се омешват обратно (около 2% от съвременната генетика) с Кроманьонци и Денисовци, от където се пръква нов под-вид (Кроманьонците?). След това Кроманьонците, или ранните евроазиатци, се цепят на източни и западни и създават другите две основни раси, освен африканците.

Близо ли съм?

Останките на хора от Xujiayao в Китай са определени като денисовци. Единият от тях е имал направо гигантски мозък - 1700 куб. см.




https://www.nature.com/articles/s41586-026-11132-z

https://nplus1.ru/news/2026/10/21/xujia ... denisovans


Ще коментирам по-късно, днес нямам време.

Amazon написа: ↑01 Окт 2026, 19:24

Thorn написа: ↑30 Сеп 2026, 20:42 Всъщност биологическите определение на видове са доста условно нещо. Намираш някакъв непълен скелет, смачкан под някаква скала и почваш да се чудиш, аджеба що за животно е! А той често има мозаечни признаци - някои неща са сходни с едни видове, други с други. Сега от този вид ли е, от друг ли е? И ето някои са измислили в класификацията homo helmei. Някакъв преходен вид между неоткритите африкански хайделберзи и сапиенсите, други казват - какво измисляте нови видове, това е сапиенс, само че ранен. За капак сапиенсите се оказаха хибрид от две отделни популации, които не са се смесвали около милион и двеста години, реално се били направо различни видове и баш някъде приблизително тогава, когато е този "мароканец" са се открили и наеб....ли. Ето статията: https://www.cam.ac.uk/research/news/gen ... -evolution

Благодаря за статията! Наистина мешавица: Значи след разделянето на двата клона еректуси преди милион години (да ги наречем Предци1 и Предци2), Предци2, се разделя на три колона: Денисовците, Неандерталците и да ги нарека: "Основните Предци" (които дават 80% от съвременната генетика).

След това преди около 200-300 хиляди години (предполагам около промяната на климата в Африка?), "Основните Предци" се омешват обратно с Предци2, които добавят цели 20% от генетиката си и се създават Сапиенсите.

После преди около 50 000 години, част от Сапиенсите се изнасят на север, леко се омешват обратно (около 2% от съвременната генетика) с Кроманьонци и Денисовци, от където се пръква нов под-вид (Кроманьонците?). След това Кроманьонците, или ранните евроазиатци, се цепят на източни и западни и създават другите две основни раси, освен африканците.

Близо ли съм?

Кроманьонци наричат палеолитните хомо сапиенс. Основно за различаване от неандертлаците.

По последните теории, общо взето нещо като протохомосапиенс са обитавали в североизточна Африка, или в Близкия Изток и от тях са се развили и неандерталците, и денисовците и истинските хомо сапиенс, като последните след смесване с някаква неясна архаична популация. Тези 80/20 %.

Денисовците май са се кръстосвали с еректуси - изследвали едни зъби и намерели специфични протеини, като единият е бил уникален, а другият вече известен от денисовците.

Два варианта - Първият - зъбите са на еректуси и предаването на единия протеин показва секс с денисовци.

Вторият - зъбите са на денисовци, и двата протеина показват, че те просто са били доста разнообразни.

https://www.nature.com/articles/s41586-026-10478-8
https://naukatv.ru/news/denisovtsy_i_ho ... mykh_zubov

Реконструкция на човека от Джебел Ирхуд. Най-ранния досега сапиенс, от преди около 300 хил. години. Ама дали е сапиенс?



https://nplus1.ru/news/2026/09/28/facia ... bel-irhoud

Thorn написа: ↑26 Окт 2026, 04:33 Ама дали е сапиенс?

Ако инструментите намерени в пещерата са от същият период, показва много високо ниво на специализация. Доколкото знам, Неандерталците например са имали по-примитивни инструменти от Хомо Сапиенс.

не чак толкова примитивни. Жалко че Бойко вече не идва, щеше да ти разкаже колко напреднали са неандерталците. Във всички случаи, стигнали са даже до инструменти и оръжия с дръжки, т. .е. съставни.

Революция в археологията: Учени извлякоха човешко ДНК от прах в пещера без нито една кост

Учени от Виенския университет постигнаха невероятен пробив в генетиката и археологията, успявайки да извлекат и декодират древно човешко ДНК само от малка почвена проба. Проучването, публикувано в престижното научно списание Science Advances, разкрива тайни от праисторията, запазени в пещерата Ел Мирон в Испания, която датира от преди около 22 000 години.

Най-внушителното в постижението е, че в изследваната седиментна проба нямаше нито една намерена кост или зъб.

Анализ на пещерен прах: Как се случи пробивът?

Почвената проба от пещерата е тежала едва колкото няколко зрънца ориз. За да постигнат резултат, учените трябвало да секвенират пробата 100 пъти последователно.

По време на процеса изследователите са филтрирали над един милиард ДНК фрагмента, за да открият миниатюрни следи от човешки генетичен материал и същевременно да елиминират евентуално замърсяване с модерен ДНК.

Остатъчната генетична информация е попаднала в земята преди хилядолетия чрез люспи от кожа, коса или капки кръв от хора, потърсили убежище в пещерата по време на най-студения период на последното заледяване в Европа.

Анализът показа, че в пещерата е живяла група хора с уестърн (западен) произход, които са били с тъмна кожа, тъмна коса и кафяви очи, като сред тях са преобладавали мъжете.

Новата технология sedaDNA: Промяна на правилата в археологията

Методът за извличане на седиментно древно ДНК (sedaDNA) позволява на изследователите да изучават генетиката на древни популации дори при пълен липса на фосили и костни останки.

Досега учените успяваха да извличат от почвата предимно митохондриално ДНК (което се предаде само по майчина линия), но този път те са успели да извлекат ядрено ДНК, което съдържа пълна генеалогична информация и от двамата родители.

Новата методология отваря врати за редица ключови изследвания:

Проследяване на миграционните маршрути на древните ловци-събирачи.
Анализ на взаимодействията между различни популации.
Проследяване на разпространението на древни болести и промените в храненето.

Какво разкри ДНК-то за миграцията в Европа?

За да определят миграционните пътища, авторите на изследването са сравнили получените данни с ДНК на древна жена от Франция на 31 000 години и зъб от северна Испания на 25 000 години.

Докато по-ранните проби показват източен примес (което доказва смесване на популации в различните краища на Европа преди пика на заледяването), ДНК-то от пещерата Ел Мирон показва изцяло западни корени.

Това доказва, че населението в Югозападна Европа между 30 000 и 20 000 години е останало сравнително стабилно и не е било напълно изместено от други народи по време на ледниковия период.

https://www.vesti.bg/lyubopitno/revoliu ... st-6275094

Но по принцип не е голяма новина - мисля, че такова нещо правят поне от година две, назад по темата съм пускал съобщения за това.