Форумът на Thorn

Stan написа: ↑22 Яну 2026, 07:53

Изчезнал Безследно написа: ↑22 Яну 2026, 07:13

Thorn написа: ↑22 Яну 2026, 00:40 Според статия в Нейчър, възможно е някои скални рисунки в Индонезия да са на повече от 67.8 хил години. Най-старите в света.



Същият екип, който откри и досегашните рекордьори е намерил и нови скални изображения. Рисунките на длани са открити в пещерата Леанг - Метандуно на остров Муна, близо до Сулавеси.
https://www.nature.com/articles/s41586-025-09968-y

П. П. - Добра статия на руски, която прави обзор на скорошните открития на древна скална живопис, но изказва съмнения за надеждността на метода на датиране. https://nplus1.ru/blog/2026/01/21/possi ... t-cave-art

Да не си мръднал десетичната точка с една позиция надясно?
На картинката виждаме яздещ човек, а конят е опитомен преди около 6 хил години...

A, дали не язди варан?

Аз виждам The Scorpion King, който преследва велисораптор.

Кафявите рисунки били неолитни. Едното било кокошка, другото някакъв човек, който държи нещо в ръцете си.

Колкото и да прилича на кавалерист тръбач.

При разкопки на праисторически обект в Марамуса, в Пелопонес в Гърция, са открили заострена тояжка за ровене /на корени например/ и още някакви дървени парчета с неясно предназначение. Датирали са ги на 430 хил. години. Излиза, че това май е най-старият дървен предмет в Европа. В Азия има откривани и по-стари.



Не е ясно кой човешки вид ги е оставил. Нормално в Европа по това време би трябвало да е имало хойделбергци или ранни неандерталци, евентуално нещо преходно между тях. Но Балканите са близо до Азия, по онова време и географията е била малко по-друга, даже и сухопътни мостове може и да е имало, така, чеможе и да е някой близкоизточен вид.



https://www.pnas.org/doi/abs/10.1073/pnas.2515479123
https://nplus1.ru/news/2026/01/26/ancie ... rom-greece


Вероятно праисторическите човешки видове са ползвали дървени оръжия и инстременти още от маймунско време, (шивпанзетата ползват), но по обясними причини те трудно се запазват, за разлика от камъните. Иначе каменната епоха е била с толкова основание и дървена.


П. П. Някъде мярнах, че е имало автралийски аборигени, които не се ползвали камък, само дърво.

В кариерата Томас 1 до Казабланка в Мароко са открити останки от хоминид на 773 хил. плюс минус 4 години, който дава предства за популацията, общ предшественик на сапиенси, неандерталци и денисовци. Даторвката е свързана с точната година на обръщане на магнитното поле на Земята.

https://sciencemediacentre.es/en/homini ... ern-humans
https://naukatv.ru/news/eti_okamenelost ... ego_predka
https://www.nature.com/articles/s41586-025-09914-y

Изследване на наносни слоеве в пещерата Фуян в провинция Хунан, в Китай извършено от Jiemei Zhong от университета в Шандун, давало основание да приемат,че те датират между 130 хил. до 230 хил. години преди нас. В пещерата са намерени останки от архаични хомо сапиенси, които досега се датираха 80-120 хил. години, но датирането беше оспорвано.

Ако новата датиране е коректно, това означава,че сапиенси се появяват в Източна Азия много преди предполаганите досега дати.

https://www.sciencedirect.com/science/a ... via%3Dihub
https://nplus1.ru/news/2026/02/17/first ... asia-or-no
https://nplus1.ru/news/2021/05/28/teeth-homo

Голямо и сериозно международно изследване на находки от пещерата Козарника. Изследвани са находки, свързани с прехода от среден към горен палеолит, главно животински кости с антропогенни следи /остъргани и оглозгани/. Извод - сапиенси там е имало отпреди около 50 хил. години.

https://paleoanthropology.org/ojs/index ... dPublic/47

Напомням, че първия сапиенс в Европа е този от пещерата Мандран във Франция. /ако не броим съмнителния череп от Апидима, Гърция/

Първите стъпки на човечеството може да са направени на Балканите: какво разкрива една бедрена кост от Чирпанско

https://www.forumnauka.bg/topic/31066-p ... balkanite/

Разбира се, дори и да е вярно, че някаква маймуна на Балканите е ходила права, не означава, че тя е наш предшественик. Засега няма сериозни данни, опровергаващи преобладаващата теория, че човешкият вид се развива на базата на древни африкански маймуни. Има нюанси къде точно се появява именно хомо сапиенс, не е напълно изключено това да е Азия, но и неговите предшественици са африкански.

Отвреме-навреме излизат някакви съобщения за оцелели до късни времена неандерталци, та дори и до наше време почти. /Имаше някаква история за някакъв мароканец в началото на 20 век, който бил с неандерталски черти/. Повечето не са особено достоверни.

Тук пишат за една кост от черепа, намерена на остров Ханефьорзанд /до Хамбург/ през 1973 г.




Когато я открили, решили, че е на хибрид на сапиенс и неандерталец. Има мощни надвеждни дъги. Още повече, че е била датирана от преди 36 хил. години.


Но ето сегашно изследване на Каролин Рьодинг и нейни колеги от университета в Тюбинген, твърди, че костта си е на сапиенс, още повече, че била предатирана на само 7,5 хил. години.



Обаче само на база морфология, не успели да извлекат ДНК.

https://nplus1.ru/news/2026/04/20/hahnoefersand

Както знаем, сапиенси с мощни дъги над очите има и днес, живи и здрави.




Ако случайно някой не знае - това е бившият руски боксьор, а сега депутат, Николай Валуев.

Не знам дали е за тук, но е любопитната история на Bichon man.

Преди 13 000 години преследвал кафява мечка и я надупчил със стрели с кремъчни върхове. Ранената мечка се скрила в пещера. Bichon man запалил огън пред пещерата, за да може пушека да я изкара навън и той да я доубие. Мечката излязла и преди да умре го убила. Умрели един до друг.

Изискват се много мускули, як лък и много тренировки и хладнокръвие, за да убиеш кафява мечка със стрела с каменно острие. Бил е около 20 годишен западен ловец-събирач, живял основно на месна диета.

https://en.wikipedia.org/wiki/Grotte_du_Bichon

Значи е бил повече ловец и по-малко събирач.

Учени от института по палеонтология на гръбначините в Китай са направили анализ на протеини от зъби на еректуси. Открили са мутация, които била обща с денисовците. Извод - денисовците вероятно са я приели от еректусите, с които са ималивзаимодействия и общо потомство.



https://naked-science.ru/article/anthro ... yh-zubov-u


Абе много не са подбирали.

Интересна находка, свързвана с неандерталците, в пещера в Южна Франция. Още през 1990 била открита пещерата Брюникел в южна Франция, където на повече на 300 метра от входа мало направени от сталактити кръгове. Датирани отпреди около 170 хил. години! Тогава в Европа е имало само неандерталци, затова смятат, че те са авторите. Абсолютно неясно защо са ги правили, няма как да е за практически цели. Твърде дълбоко в пещерата, твърде тъмно. Очевидно са имали някакво осветление.


Сега същият белгийски екип който още навремето е изследвал пещерата я е проучил пак и са открили вътре в кръга някаква вдлъбнатина, която смятат, че е отпечатък от коляно. Покрито е било с коричка от калците и се надяват ако наистинае коляно, да открият под калцита запазена ДНК.

Пещерата се е била срутила преди 140 хил. години и е била естествено запечатана до 1990.

https://www.nationalgeographic.com/scie ... rchaeology
https://naked-science.ru/article/archeo ... m-iz-neand

Те половината скални рисунки са на някакви места, до които трябва да лазиш. Не са ги рисували за гледане. Поне така разправяше Дробишевски някъде по лекциите.

Кухулин 2.0 написа: ↑14 Май 2026, 20:22 Те половината скални рисунки са на някакви места, до които трябва да лазиш. Не са ги рисували за гледане. Поне така разправяше Дробишевски някъде по лекциите.

В две от пещерите в които съм влизал, за да стигнеш до място удобно за спане (примерно пясък), трябва да минаваш през гърчаци, или преси.

Само при мисълта ме хваща клаустрофобия. И не че няма хора, които са се заклещили и умрели.

Thorn написа: ↑15 Май 2026, 01:06 Само при мисълта ме хваща клаустрофобия. И не че няма хора, които са се заклещили и умрели.

За малко да съм свидетел на такова нещо. Едно едро момче падна от корниз в теснина - счупи две ребра. Това на около час от входа на пещерата. Едвам го издърпахме през пресата, щото малко спираше да диша и беше бая голям. Отвън един бивш инструктор пещерняк му намести ребрата и се размина без трагедия. Това в Темната Дупка в Лакатник.

Иначе аз съм се заклещвал в гърчак в Карлуково. Отне ми сигурно час да се измъкна от тия няколко сантиметра, вече ме търсеха. Ама като си на 17-18 не ти пука много. Ако се случи сега, ще изпадна в паника и ще се задуша - 100%.

Аз ще сънувам кошмари доживотно.