Форумът на Thorn

Thorn написа: ↑13 Сеп 2022, 21:47 Зъб на 1.8 млн. години намерен в Грузия



Намерен е от британски студент, участващ в разкопките до някакво село Орозмани. То е близо до Дманиси, където през 90-те откриха хоминиди, наречени хомо георгикус, които сега се смятат за примитивни еректуси или за някаква преходна форма между хомо хабилис и хомо еректус.

https://www.theguardian.com/science/202 ... in-georgia

На това същото място, Орозмани са намерили и челюст, и тя на 1,8 млн. години:



https://www.livescience.com/archaeology ... mo-erectus

https://nplus1.ru/news/2025/09/04/orozmani


Тези хомо георгикус сега ги водели просто ранни еректуси.

Зъби намират и на Балканите. В пещерата Велика Баланица до Ниш в Сърбия са намерили 4 зъба на неандерталци отпреди около 300 хил. години.





https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.70133

https://nplus1.ru/news/2025/10/09/neand ... a-balanica

В пещера в Крим, около Староселье са намерили кости - човешки и животински. Датирани са с С14 на около 45 хил. години, а секвенираната ДНК е била неандерталска. Доста късни неандерталци, по това време в Европа вече и сапиенси са живеели.

Оказало се, че mtDNA свързва древните жители на Крим с късните алтайски неандерталци като тези от Денисовата пещера, включително с прочутото момиченце "Дени", което имаше баща денисовец и майка неандреталка. Въпреки, че от Крим до Алтай са около 3000 км. Изводът е, че неандерталците са правели и много дълги миграции, особено в по-топлите периоди. Не само междуледниковите, но и относително по-топлите етапи и на ледниковия период преди около 60 000 години.

Напомням, че по-късните алтайски неандерталци се оказаха генетически по-свързани с европейските неандерталци от днешна Хърватска и тази кримска находка, отколкото с по-древните неандерталски популации в Алтай.



https://www.pnas.org/doi/full/10.1073/pnas.2518974122

https://naukatv.ru/news/drevnyaya_kost_ ... ndertaltsy

Горе-долу по същото време в пещерата Ла Рош е Пиеро във Франция, около град Сен Сезар са открити множество находки от така наречената шателперонска култура, датирани от преди около 41,6 до 48,4 хил. години. Интересното в случая са черупки от морски охлюви, които са били пробити и вероятно ползвани като мъниста.





Не е ясно на кого принадлежи културата шетелперон. Като цяло се смята по-скоро за неандерталска, но по онова време в Европа са живяли вече и сапиенси, така че не ясно. Още повече, че украшенията от мъниста не са характерни за неандерталците /Бойко вероятно би протестирал/, а някакви такива подобни има от Африка още от няколко десетки хил. години преди това.

https://nplus1.ru/news/2025/09/23/shell ... nt-cesaire

https://science.mail.ru/news/9076-arheo ... oj-evrope/

https://www.pnas.org/doi/abs/10.1073/pnas.2508014122

Изобщо, за тази епоха има доста загадки от типа кoй човешки вид е направил еди какво си. Ето например в Узбекистан, на паметника Obi-Rakhmat са намерени малки триъгълни каменни остриета, които изследователите третират като остриета на стрели. Самоче датировката е убийствено древна - около 80-90 хил. години. Ако наистина са стрели, тотова биха могли да са най-старите на света. Макар, че доказателствата, че са такива не са стопроцентови, меко казано.








Правили са експеримент, прикрепили такъв накрайник на стрела и имало подобни счупвания.

А кой ги е правил? Ами не знаем. През 2003 бил намерен фрагментиран череп, със зъби, подобни на неандерталски, но самият череп е бил с особености, характерни и за сапиенси. Може да е бил няакъв хибрид.

https://journals.plos.org/plosone/artic ... 390#sec015
https://dzen.ru/a/aOPrMU0tEUiBgEip

Според статия в https://www.nature.com/articles/s43247-025-02961-3 преди около 76 до 61 хил. години на остров Флорес се наблюдавало рязко снижаване на количеството дъжд, с други думи - суша. За да направят този извод са изследвали калцит в съседна на пещерата, където са намерили "хобитите". Считат, че и те самите са изчезнали вследствие на този суша.

https://www.nature.com/articles/s43247-025-02961-3

https://nplus1.ru/news/2025/12/09/aridi ... oresiensis

Интересно е, че всъщност това е след изригването на Тоба.

В пещерата Трейдърс, разположена в малайзийската част на остров Борнео /Калимантан/, екипът на Дарън Кърно от Университета в Западен Сидни и с колеги от Виетнам, Китай и Малайзия са открили зъб - резец, който морфологически не изглеждало да е на хомо сапиенс, а на някакъв архантроп. Впрочем, възможно все пак да било на границата на изменчивост на сапиенсите. Т.е. не знаем чий е. Кофтикато правиш изводи само на база морфология, а не на генетично секвениране, но то доколкото знам в тропически условия е трудна работа.



Ако все пак е архантроп, то интересното в случая е възрастта му - около 55-52 хил. години. По това време индонезийският архипелаг е бил част от азиатския континент и условно се нарича Сундаленд. И там със сигурност вече сапиенси е имало. И горе долу по същото време са най-старите възможни датировки на най-старата за сега фигурална пещерна живопис, която е сравнително наблизо - на остров Сулавеси, който тогава е бил част от същата суша.



Само по морфология няма как да се идентифицира архантропа от един зъб, но е възможно да е бил например денисовец. Или някакъв потомък на еректусите.

https://journals.plos.org/plosone/artic ... ne.0338786

https://nplus1.ru/news/2025/12/12/archa ... m-malaysia

Thorn написа: ↑28 Яну 2025, 16:44 Възстановка на homo longi. Древен човешки вид, който е живял в Манчжурия, северен Китай преди около 150 хил. години. Едновременно с неандерталците, денисовците и сапиенсите, с късни еректуси и разни хобити, а вероятно едновременно и с все още неизвестни ни видове.



https://www.dailymail.co.uk/sciencetech ... ution.html

https://naked-science.ru/community/1024445

П. П. Известен е и като човекът-дракон.

Вече се знае, че е денисовец.

Thorn написа: ↑21 Яну 2025, 15:56 По следи на кости, интерпретирани като "нарези", правят извод, че древни хора са достигали Румъния, по-точно Олтения, преди 1,95 млн. години.

По това време доказано живеещи извън Африка са само грузинските хомо дманиси и подобните им.



https://www.nature.com/articles/s41467-025-56154-9

https://nplus1.ru/news/2025/01/21/graunceanu

Лично на мен ми е съмнително. Не ми е ясна методологията, според която интерпретиран следите на костите точно като "нарези". Може и да е така, но си оставам с едно наум до по-надеждни доказатества. Само отбелязвам, че за да стигнат Румъния, би трябвало архантропите да са минали през България.

Статия https://www.nature.com/articles/s41467-025-56154-9 на екип на Вил Рубрукс от университета в Лайден аргументирано оспорва горната новина, която още тогава и на мен ми се видя съмнителна.Според нея "нарезите" по няколко кости от фосилното находище Гренчану в Румъния са с естествени причини и са могли да се образуват от контакт на костите с утаечни скали. Според тях това въобще не е археологически паметник

https://nplus1.ru/news/2025/12/15/no-ar ... gical-site

Кроманьонците в Испания преди 14 хил. години са стривали дъбови жълъди в каменно хаванче.


Хаванчето /или просто каменна купа/ - 15 кг. от пясъчник е намерено на археологическия паметник Мартинари в Северна Испания



Наблизо е намерен още някакъв камък, вероятно чукало. Изследвали са органичните останки и са открили, че са от стрити жълъди.




Жълъдите макар и рядко, но се употребяват за храна и да ден днешен.

Не го виждам като голяма сензация, по това време в Близкия изток регулярно са жънели житни растения и са били на границата да започнат истинско земеделие.

https://www.tandfonline.com/doi/full/10 ... 25.2570555

https://nplus1.ru/news/2025/12/15/martinarri-mortar

https://nplus1.ru/news/2023/06/13/flour-production - по повод на статията за хаванчето, се сетих и за това изследване, трябва да съм го пускал някъде назад, за открити следи от стриване на житни растения на неандерталски и оринякски инструменти. Неандерталците са правили брашно!

В Южна Африка са ползвали отровни стрели преди 60 хил.години!




През 1985 г. в скалното жилище Умхлатуцана, в провинция Квазулу-Натал (ЮАР) намерили накрайници на стрели от кварцит, датирони отпреди около 60 хил. години.
Сега ги изследвали с модерни методи и открили следи от вещества, които са от някакво растение Boophone disticha. Интересното било, че с отрова на негова основа мажат стрелите си и съвременните /предполагам, че все пак почти съвременните/ бушмени. Чак вадят предположения, че традицията е на 60 хил. години!



https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.adz3281

https://naked-science.ru/article/archeo ... travlennyh

boyko написа: ↑07 Ное 2023, 11:45 Структурата Gunung Padang на Ява, Индонезия, била най-старата пирамида. Според публикация в Archaeological Prospection тя е изградена на етапи, най-ранните от които били от преди 25-14 000 г. на върха на угаснал вулкан. Към 7 900-6 100 г.пр.н.е. са добавени слой от тухли и скални колони, а 2 000-1 100 г.пр.н.е. - каменни тераси и други елементи. В изследването, започнало 2011 г, са използвани сеизмична томография, томография с електрическо съпротивление, проникващ в земята радар и радиовъглеродни техники за датиране. Имало и съмнения за скрити камери, щото вода се губела някъде вътре, та щели да пробиват, за да проверят.



https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/arp.1912

Според уикипедия, статията е била отстранена от списанието. Засега поне, пирамидата си остава естествен хълм.

In October 2023, an article by Natawidjaja et al., published in Archaeological Prospection, claimed that Gunung Padang is the oldest pyramid in the world, dating as far back as 27,000 years ago. In March 2024, the publisher of Archaeological Prospection, Wiley, and the editors, retracted that paper, stating that:

...the radiocarbon dating was applied to soil samples that were not associated with any artifacts or features that could be reliably interpreted as anthropogenic or "man-made". Therefore, the interpretation that the site is an ancient pyramid built 9,000 or more years ago is incorrect, and the article must be retracted.[18]

Thorn написа: ↑12 Яну 2026, 17:51 В Южна Африка са ползвали отровни стрели преди 60 хил.години!




През 1985 г. в скалното жилище Умхлатуцана, в провинция Квазулу-Натал (ЮАР) намерили накрайници на стрели от кварцит, датирони отпреди около 60 хил. години.
Сега ги изследвали с модерни методи и открили следи от вещества, които са от някакво растение Boophone disticha. Интересното било, че с отрова на негова основа мажат стрелите си и съвременните /предполагам, че все пак почти съвременните/ бушмени. Чак вадят предположения, че традицията е на 60 хил. години!



https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.adz3281

https://naked-science.ru/article/archeo ... travlennyh

Като си представя само, че когато бях ученик, в учебниците пишеха, че лъкът и стрелите са изобретени през мезолита, преди около 15 хил. години. А сега наизлязоха сума ти находки от преди 60-80 хил. години, при това не само в Африка, където вече даже са доста, ами и даже и в Узбекистан.

Описан е най запазения скелет на homo habilis , намерен през 2012 г. от Мив Лики при Koobi Fora, до езерото Туркана в Кения.

Т.е. - тогава са го намерили, а сега излиза статията за него.

Проблемът бил,че от хабилисите са останали останки от черепи, но почти нямало останки от тялото, така че нямало много сигурност какво точно е представлявало. Та, според статията в https://anatomypubs.onlinelibrary.wiley ... 2/ar.70100 хабилисът е бил около 160 см. /не ми ясно как го изчисляват, като ги няма краката/, около 35 килограма /анорексично по нашите стандарти/. Ръцете били непропорционално дълги и силни,но тазът показвал, че е имал по-ефективна изправена походка от австралопитечката Люси /тя явно е живеела главно на дърветата и е загинала при падане от дърво/.

Няма как да не го определя като маймуночовек. Горилски ръце, къси крака, явни запазени адаптации за катерене. Но вероятно ни прадядо.

П. П. Датират го от преди 2.2 до 2.6 млн. години. Би могло да енай-старият открит хабилис или поне от най-старите.

https://www.science.org/content/article ... eton-shows

https://planet-today.ru/media/k2/items/ ... 004_XL.jpg


https://naked-science.ru/article/anthro ... -samyj-pol

Според статия в Нейчър, възможно е някои скални рисунки в Индонезия да са на повече от 67.8 хил години. Най-старите в света.



Същият екип, който откри и досегашните рекордьори е намерил и нови скални изображения. Рисунките на длани са открити в пещерата Леанг - Метандуно на остров Муна, близо до Сулавеси.
https://www.nature.com/articles/s41586-025-09968-y

П. П. - Добра статия на руски, която прави обзор на скорошните открития на древна скална живопис, но изказва съмнения за надеждността на метода на датиране. https://nplus1.ru/blog/2026/01/21/possi ... t-cave-art

Thorn написа: ↑22 Яну 2026, 00:40 Според статия в Нейчър, възможно е някои скални рисунки в Индонезия да са на повече от 67.8 хил години. Най-старите в света.



Същият екип, който откри и досегашните рекордьори е намерил и нови скални изображения. Рисунките на длани са открити в пещерата Леанг - Метандуно на остров Муна, близо до Сулавеси.
https://www.nature.com/articles/s41586-025-09968-y

П. П. - Добра статия на руски, която прави обзор на скорошните открития на древна скална живопис, но изказва съмнения за надеждността на метода на датиране. https://nplus1.ru/blog/2026/01/21/possi ... t-cave-art

Да не си мръднал десетичната точка с една позиция надясно?
На картинката виждаме яздещ човек, а конят е опитомен преди около 6 хил години...

Изчезнал Безследно написа: ↑22 Яну 2026, 07:13

Thorn написа: ↑22 Яну 2026, 00:40 Според статия в Нейчър, възможно е някои скални рисунки в Индонезия да са на повече от 67.8 хил години. Най-старите в света.



Същият екип, който откри и досегашните рекордьори е намерил и нови скални изображения. Рисунките на длани са открити в пещерата Леанг - Метандуно на остров Муна, близо до Сулавеси.
https://www.nature.com/articles/s41586-025-09968-y

П. П. - Добра статия на руски, която прави обзор на скорошните открития на древна скална живопис, но изказва съмнения за надеждността на метода на датиране. https://nplus1.ru/blog/2026/01/21/possi ... t-cave-art

Да не си мръднал десетичната точка с една позиция надясно?
На картинката виждаме яздещ човек, а конят е опитомен преди около 6 хил години...

A, дали не язди варан?

Това било длан