Форумът на Thorn

Amazon написа: ↑04 Мар 2026, 14:24

Кухулин 2.0 написа: ↑03 Мар 2026, 19:32

Amazon написа: ↑03 Мар 2026, 14:12 За България причината е една и си има име - гарсониера.

Причината за какво? За датата на картата са по-скоро ергенския данък и абортите.

Аз имах предвид, че да се отглежда дори едно дете в гарсониера, е мъка и престъпление. А близо една трета от семействата в градовете бяха в нещо подобно.

Жилищният въпрос без съмнение е важен, но това са фактори от трети порядък. Фактори от първи порядък са контрацепцията и абортите. Фактори от втори порядък са икономическата и социалната принуда. А вече жилища, образование, кариера... това са си, така да се каже, луксове. На нас ни изглеждат много важни, понеже живеем в условията на перманентен лукс. Ако някой ден почнат да бият за безплодие, няма да изглеждат много важни. А не е изключено този ден да настъпи.

Amazon написа: ↑04 Мар 2026, 21:04

Thorn написа: ↑04 Мар 2026, 17:56 Да не мислиш, че когато е имало по десет деца са живеели в палати и разкош? Гледай снимки от следвоенна Западна Европа - беднития, мизерия и десет деца, родени при това не в болницата, а вкъщи.

Мисля, че на хора които биха имали деца, ефективно им е отнета тази възможност. Също така мисля, че бедна къща с двор, не е същото като гарсониера, или боксониера, или дори “двустаен”(дето има само една стая), като иде реч за лично пространство и място за игра.

Ти виждал ли си типична селска къща от XIX век? Две стаи, общо 30 - 40 квадрата. И вътре могат да живеят 10 човека от три поколения. Стои се основно в стаята с огнището, другата е по-скоро склад/килер/дрешник/младите-да-се-усамотят. Зависи от района, може да има приземен етаж, който е обор. Чардак - опционално. Дворът е утилитарен - служи за работа. Никаква романтика няма. Животът е тежък и често къс. Правят се много деца, защото умират по много и някой трябва да работи. Детството е до 6 - 7 години, после вече работиш.

Кухулин 2.0 написа: ↑04 Мар 2026, 21:40
Жилищният въпрос без съмнение е важен, но това са фактори от трети порядък. Фактори от първи порядък са контрацепцията и абортите.

Забраняваме абортите, спираме презервативите и решаваме демографския въпрос

1951 написа: ↑04 Мар 2026, 22:20 Забраняваме абортите, спираме презервативите и решаваме демографския въпрос

Румъния при Чаушеску. ТФР 3.6. Изключително показателен социален експеримент.

1951 написа: ↑04 Мар 2026, 21:59 Ти виждал ли си типична селска къща от XIX век?

Не съм, а и няма толкова къде да я видя. Нали все пак пишем за България през 1979-та? През 20-ти век, къщите в българските села и малки градове, са много далеч от това, което описваш. Дори бедните, дори тези от началото на века. Е може някой да не са доизмазани , но в сравнение със софийска гарсониера са дворци. И то при положение, че хората в тях са като правило с по-ниски доходи от двамата инженери свряни в гарсониерата.

Кухулин 2.0 написа: ↑04 Мар 2026, 21:40 Жилищният въпрос без съмнение е важен, но това са фактори от трети порядък. Фактори от първи порядък са контрацепцията и абортите. Фактори от втори порядък са икономическата и социалната принуда. А вече жилища, образование, кариера... това са си, така да се каже, луксове. На нас ни изглеждат много важни, понеже живеем в условията на перманентен лукс. Ако някой ден почнат да бият за безплодие, няма да изглеждат много важни. А не е изключено този ден да настъпи.

Според мен, скокообразната урбанизация в България, в никакъв случай не е треторазряден фактор. А и повечето хора при нормални условия гледат да имат две деца и без да се налага някой да ги бие. Вече три и нагоре - не. Заради факторите, които вече сте споменали.

Amazon написа: ↑06 Мар 2026, 15:05 Според мен, скокообразната урбанизация в България, в никакъв случай не е треторазряден фактор.

Урбанизацията сама по себе си е комплексен процес, в който действат всички фактори едновременно. Жилищата са само едната страна.

Amazon написа: ↑06 Мар 2026, 15:05 А и повечето хора при нормални условия гледат да имат две деца и без да се налага някой да ги бие.

Демографията е наука, а тоталната плодовитост е сред най-сложните проблеми в науката изобщо. "Нормални условия" и "гледат" са категории, с които този проблем няма как да се изясни, камо ли да се реши. Фактите показват, че нивата на възпроизводство днес се достигат изключително в "ненормални условия", поне що се отнася до определен кръг етноси. При това решенията едва ли лежат в парадигмата "отстраняване на причините", а по-скоро във въвеждането на допълнителни фактори.

Amazon написа: ↑06 Мар 2026, 15:01

1951 написа: ↑04 Мар 2026, 21:59 Ти виждал ли си типична селска къща от XIX век?

Не съм, а и няма толкова къде да я видя. Нали все пак пишем за България през 1979-та? През 20-ти век, къщите в българските села и малки градове, са много далеч от това, което описваш. Дори бедните, дори тези от началото на века. Е може някой да не са доизмазани , но в сравнение със софийска гарсониера са дворци. И то при положение, че хората в тях са като правило с по-ниски доходи от двамата инженери свряни в гарсониерата.

Въпросът беше, че ти казваш, че селските къщи били някакви дворци, а панелките - смърт за плодовитостта.

Мисълта ми е, че селските къщи от края на XIX, че и в началото на XX век масово са коптори. Ето ти два примера - годината е 1911, а мястото бъдещият елитен квартал Бояна.
Ето ти и една недатирана, но предполагам е след ПСВ. Просто качеството на фотографията навява на мисълта, че е поне от 20-те години.
Романтика и охолие в селския живот няма. Въпреки това, жените са раждали по 4, 5 и даже 6 лапета.

Колкото до къщата, която описах - буквално съм виждал такава с очите си Строена е от прабаба ми и прапрадядо ми, докато прадядо ми е бил пленник след края на ПСВ. Ориентировъчно я пишем 1920 г. Беше от крипич. Супер дебели стени, лятото при търновските жеги от 35 градуса, вътре беше рай. Е, зимата как се топли е отделен въпрос. Къщата си седеше до 90-те и сигурно още щеше да седи, ако лапетата на комшията не я запалиха.

Не е проблемът в панелките. Просто, когато хората започнат да живеят по-охолно и не се бъхтят по полето, започват да правят по-малко деца.

Е то няма какво и да се обсъждав случая. В България най-много деца имат циганите, а в маалата не са ги снабдили с тристайни апартаменти.

1951 написа: ↑16 Мар 2026, 22:39Просто, когато хората започнат да живеят по-охолно и не се бъхтят по полето, започват да правят по-малко деца.

И това не е еднозначно. Ортодоксалните евреи имат ТФР 6+, а бъхтят по полето само в разни клипове

Кухулин 2.0 написа: ↑17 Мар 2026, 14:58

1951 написа: ↑16 Мар 2026, 22:39Просто, когато хората започнат да живеят по-охолно и не се бъхтят по полето, започват да правят по-малко деца.

И това не е еднозначно. Ортодоксалните евреи имат ТФР 6+, а бъхтят по полето само в разни клипове

При тях семейство с 6 се смята за бездетно...

При бедуините са още повече, но там и булките са между 2 и 4.

Изчезнал Безследно написа: ↑17 Мар 2026, 15:56 При бедуините са още повече, но там и булките са между 2 и 4.

Да, сега погледнах. При бедуините наистина коефициентът е висок, но пада. Нормален демографски преход - явно се "цивилизоват". А при ортодоксите не пада. Или по нашите разбирания отказват да се "цивилизоват", или по техните разбирания отдавна са се "цивилизовали"

Интересна карта на намиращата се в клинична смърт империя, коятоточно тогава почва да дава признаци на живот.

Та разбира се, интересно ми е каква власт е имал император Леон на Балеарските острови или на Сардиния, но също и защо така ми изглежда,че накартата дори Адрианополне не е византийски. Това при Леон III.

Стан, така ли е било?

Thorn написа: ↑27 Мар 2026, 17:19 leon iii.jpg

Интересна карта на намиращата се в клинична смърт империя, коятоточно тогава почва да дава признаци на живот.

Та разбира се, интересно ми е каква власт е имал император Леон на Балеарските острови или на Сардиния, но също и защо така ми изглежда,че накартата дори Адрианополне не е византийски. Това при Леон III.

Стан, така ли е било?

Да. Между другото що пишеш Леон, а на българския вариант Лъв?

доколкото си спомням, самият ти беше написал, че Адрианопол е паднал за няколко години в средата на 7 век, а това е 8 век.


Колкото до транскрипциите - имена по принцип не е правилно да се превеждат.

Thorn написа: ↑28 Мар 2026, 23:16Колкото до транскрипциите - имена по принцип не е правилно да се превеждат.

Абре, и Washington не е Вашингтон, и Louis не е баш Луи и тн., ама ми намери един учебник по история, където тия са наречени Уошингтън, Люи или Леон (което е безспорно правилната транскрипция от гръцки).

E, аз за себе си така съм решил.

Thorn написа: ↑28 Мар 2026, 23:16 доколкото си спомням, самият ти беше написал, че Адрианопол е паднал за няколко години в средата на 7 век, а това е 8 век.

Точно така.

Thorn написа: ↑28 Мар 2026, 23:16 Колкото до транскрипциите - имена по принцип не е правилно да се превеждат.

По принцип е така, но има традиция - конкретно Леон (без значение за кой става въпрос) от векове, по-точно от средновековието, на български се пише Лъв. Именно заради тази традиция казваме Средиземно море, Тихия океан