Форумът на Thorn

Кухулин 2.0 написа: ↑29 Юни 2024, 08:09магадански неолитен компонент

Магадански бронз. Моделът е от дискусията за прототюрките:



https://www.forumnauka.bg/topic/20392-g ... ent-583532

Кухулин 2.0 написа: ↑29 Юни 2024, 08:16

Кухулин 2.0 написа: ↑29 Юни 2024, 08:09магадански неолитен компонент

Магадански бронз. Моделът е от дискусията за прототюрките:



https://www.forumnauka.bg/topic/20392-g ... ent-583532

Магадан е съвсем на оня край на географията. Това е до Сахалин. Там са чукчи, якути и подобно.
Но пък там са и бурятите и други родствени към монголите източни азиатци. А от там идват аварите. Значи няма нищо чудно ако в модела ти изскача подобен източно-азиатски компонент.

Tantin написа: ↑29 Юни 2024, 20:22 Магадан е съвсем на оня край на географията. Това е до Сахалин. Там са чукчи, якути и подобно.
Но пък там са и бурятите и други родствени към монголите източни азиатци. А от там идват аварите. Значи няма нищо чудно ако в модела ти изскача подобен източно-азиатски компонент.

Магадански бронз - това са днешните ителмени и коряки. Там някъде са и чукчите. Затова баш-аварите от Панония са доста по-източни от монголите и бурятите.

Това какво ще рече - че идват от Манчжурия?

Впрочем ако приемем, че аварите имат връзка с жуаните /Жуан Жуан/, които са сянбийци, т. е. прамонголци, някой от бреговете на Тихия океан превратностите на съдбата са могли да го пратят в Унгария даже и за едно поколение.

Хубаво видео от Иван Стаменов, показващо генетическия профил на чувашин от Татарстан от базата данни на Райк, сравнен с българин от същата база.

Много интересно е видеото на Иван Стаменов.
Донякъде го подкрепям, но само донякъде.
Щото той пък почти отрича преселенията от Север. Едва ли не отрича и идването на прабългарите на Аспарух на Балканите.
Готов е също да отрече северния произход на славяните и разселването им по Балканите.

На база публикуваните геноми на 20 или 50 българи и на база връзки с други съвременни и древни жители на Балканите Стаменов стига до заключения че съвременните българи са носители на древни гени (хомогенизирани), тоест достатъчно много размесени. Според Стаменов връзките на българите са основно на Балканите, достигат до Унгария и съвсем слабо към скитите (Украйна).

Обаче писмените сведения откъм гърци, римляни, германци че и славяните ни дават други данни.
Каква част от простолюдието е дошла от север не знаем. Възможно е простолюдието да са си били открай време местни.
Но пък тези дето са организирали армии, нападали са римски крепости, копали са ровове , водили са завоевателни войни и прочие: надали тези исторически документирани групи да са били някакви си местни тракийци.. Няма как това да е така.
Гръцките историци са познавали тогавашната обстановка. Няма как Иван Стаменов да набута в групата на фалшификаторите и древните историци, включително и Хердот.
Да речем че Тандема Чобанов и Стамов залитат по кавказци, волжски славяни и усуни и други ...
Но пък да се пробват да доказват чисто балкански и неолитен произход и това едва ли е така.

Направи ми впечатление че Стаменов прескочи или не знае нищо за Бояновските проби.
Там имаме едни местни (тракийци) погребани 2-3 хил г.назад където генетичния им профил е същия като на Ямненци и Афанасиево.
Тоест при подходящото търсене изскачат всякакви: и германци и римляни и славяни .. Със сигурност ще изскочат и централно-азиатци, че и такива с примеси от северна Африка. Но това си е работа за археолозите да идентифицират погребенията и културите. А палео-генетиците без проблем могат да ги сравнят с другите и да определят връзките.
Все пак похвално за Иван Стаменов е да кажем че той идентифицира много високия процент на чисто Балканския компонент при съвременните българи. И това го дават в повечето генетични сайтове. В същото време твърденията на доцентите остават недоказани, необосновани , съвсем голословни.
Да спомена също че когато зададохме тези неудобни въпроси към единия доцент - С.С. - реакцията знаете ли каква беше? Същия масово ни изтри коментарите, ръси всевъзможни обиди по адрес на всеки дето нещо го е критикувал, ползва изключително груб език и подобно. И същия господин е награден с "администраторски" права да трие и коригира неудобните. Това е положението там при самозваните ни спецове, доцентите.

avtohton.org написа: ↑30 Юни 2024, 18:39

Хубаво видео от Иван Стаменов, показващо генетическия профил на чувашин от Татарстан от базата данни на Райк, сравнен с българин от същата база.

Този Иван Стаменов някакъв авторитет в генетика ли е?

В момента, в който доказа албанският произход на пловдивчанина Х и почна да разсъждава какво доказва това, рязко изгубих интерес. Интересно, този повдивчанин дали не е произхожда от някое село като пловдивските села Горнослав или Долнослав

Thorn написа: ↑30 Юни 2024, 14:48 Това какво ще рече - че идват от Манчжурия?

Има компактни групи ранни панонски авари, които явно произхождат някъде от тези земи и не са се мешали с други хора по време на миграцията.

Иван Стаменов беше още навремето един от най-дивите автохтонци в клуб история на дир-а. От свитата на Зиези. Тогава беше изключително зле.

Tantin написа: ↑30 Юни 2024, 20:46Направи ми впечатление че Стаменов прескочи или не знае нищо за Бояновските проби.

Тези проби са сравнително нови, може би още ги няма в базата на МТА. Иначе ще е интересно да видим дали има връзка с тях или и те на свой ред са били изгеноцидени от прототраки и протогърци.

Кухулин 2.0 написа: ↑30 Юни 2024, 23:29

Tantin написа: ↑30 Юни 2024, 20:46Направи ми впечатление че Стаменов прескочи или не знае нищо за Бояновските проби.

Тези проби са сравнително нови, може би още ги няма в базата на МТА. Иначе ще е интересно да видим дали има връзка с тях или и те на свой ред са били изгеноцидени от прототраки и протогърци.

Пробите I18793 и I18794 ги има в базата дани на МТА, но до голяма степен изглежда са били изгеноцидирани, защото не се намират почти никакви техни древни роднини.

Това са всички:

avtohton.org написа: ↑01 Юли 2024, 00:38

Кухулин 2.0 написа: ↑30 Юни 2024, 23:29

Tantin написа: ↑30 Юни 2024, 20:46Направи ми впечатление че Стаменов прескочи или не знае нищо за Бояновските проби.

Тези проби са сравнително нови, може би още ги няма в базата на МТА. Иначе ще е интересно да видим дали има връзка с тях или и те на свой ред са били изгеноцидени от прототраки и протогърци.

Пробите I18793 и I18794 ги има в базата дани на МТА, но до голяма степен изглежда са били изгеноцидирани, защото не се намират почти никакви техни древни роднини.

Това са всички:

Тая дума "изгеноцидирани" си е доста странна да ви кажа, чак дразнеща слуха и донякъде отблъскваща. Ясно че се има предвид геноцид и унищожаване на популацията.
Но все пак си имаме по леки и приятни думички за целта.
Не знам каква е базата на МТА а и не се ползвам от тая система.
С няколко думи: бояновците изглежда са част от някаква елитна група пришълци от севера. И най-вероятно това е свързано с ямненската агресия и идването на конна аристокрация, дето променя облика на Балканите и цяла Европа .
Ямненци почват да правят тия могили с погребани войни и конски приношения.
Бояновците не са изтрепани, няма такива данни. Съвсем с почести са си ги погребали, а ямненците са се омешали с местните балканки и след 2-3 поколения вече наследнците на тия героични войни надали с нещо много са се отличавали от останалите балканци.
Пробите от другите могили от България го показват тоя процес, не е само до Бояново. Имаме подобни и от други места. Тези от Бояново са крещащо еднакви с разни ямненци и Афанасиевците. А афанасиевците избират другата посока за миграция - към Азия и стигат почти до Китай. Подобно на онези липсващите - тохарите, дето са ни оставили писменост.
Така че Иван Стаменов има за какво още да се хване и да погледне.
Ямненското нашествие е до голяма степен нов елит, идване на елитни конници с армия и с нови обичаи, нова религия и промяна на старите обичаи . За геноцид трудно може да се говори, ако да е имало геноцид, то са били ликвидирани част от мъжкото население, но като се има предвид времената на войни и нашествия, то това си е било част от оцеляването и начина на живот за онези времена.

Tantin написа: ↑01 Юли 2024, 02:37 Бояновците не са изтрепани, няма такива данни. Съвсем с почести са си ги погребали, а ямненците са се омешали с местните балканки и след 2-3 поколения вече наследнците на тия героични войни надали с нещо много са се отличавали от останалите балканци.

Така де. А после идват протогърците от Логкас и тия наследници изчезват. Иначе защо не откриваме техни роднини примерно сред траките, а само някъде по Ямна и Афанасиево?

Thorn написа: ↑30 Юни 2024, 23:24 Иван Стаменов беше още навремето един от най-дивите автохтонци в клуб история на дир-а. От свитата на Зиези. Тогава беше изключително зле.

Добре, но въпросът ми беше - той някакъв авторитет в генетика ли е?

Да, се върнем на лицето Х от Пловдив. Много показателно до какви сензации могат да се стигне при лаишки подход, тъй като не се задава елементарният въпрос дали въпросното лице всъщност няма далечен албански произход, без дори то да подозира за това.

Лицето тогава беше много зле с историята, много недобросъвестно, меко казано некоректно в общуването т. е. много нагло и безочливо. Предполагам /надявам се/, че от тогава насам е претърпял развитие в компетентността си и и също като личност, но съм с-ии-ии-лно скептичен. Не знам доколко си навътре с историческите баталии в българския нет отпреди петнайсетина години, но той беше в един партизански отряд със Зиези, Натан, Боцман и т. н. Не знам какво би трябвало да се случи, за да му имам грам доверие в нещо казано за историята. А ако е запазил и маниера си за общуване, ще отлети с бан от всеки форум, с който имам нещо общо за отрицателно време.

Thorn написа: ↑01 Юли 2024, 16:53 Лицето тогава беше много зле с историята, много недобросъвестно, меко казано некоректно в общуването т. е. много нагло и безочливо. Предполагам /надявам се/, че от тогава насам е претърпял развитие в компетентността си и и също като личност, но съм с-ии-ии-лно скептичен. Не знам доколко си навътре с историческите баталии в българския нет отпреди петнайсетина години, но той беше в един партизански отряд със Зиези, Натан, Боцман и т. н. Не знам какво би трябвало да се случи, за да му имам грам доверие в нещо казано за историята. А ако е запазил и маниера си за общуване, ще отлети с бан от всеки форум, с който имам нещо общо за отрицателно време.

Не си разбрал въпроса ми. Не питам дали е автохтонец, а да ли авторитет в генетиката. Дали неговите изследвания се ползват от други специалисти по генетика, не само в България, а и извън нея?

Stan написа: ↑01 Юли 2024, 16:59
Не си разбрал въпроса ми. Не питам дали е автохтонец, а да ли авторитет в генетиката. Дали неговите изследвания се ползват от други специалисти по генетика, не само в България, а и извън нея?

Не може да се каже че е авторитет в генетиката. Точно обратното, световно неизвестен е.
Ако има някаква известност, то това ще да е като блогер и популяризатор на нови материали по история и генетика.
За момента няма ни един българин, дето га кажем че е "авторитет в генетиката". Срещал съм няколко имена из публикациите, дето обаче едва ли на някой нещо му говорят тука. Тези дето се занимават с тясна наука не са от "популярните". А тези с голямата популярност са предимно шарлатани.

Stan написа: ↑01 Юли 2024, 16:59

Thorn написа: ↑01 Юли 2024, 16:53 Лицето тогава беше много зле с историята, много недобросъвестно, меко казано некоректно в общуването т. е. много нагло и безочливо. Предполагам /надявам се/, че от тогава насам е претърпял развитие в компетентността си и и също като личност, но съм с-ии-ии-лно скептичен. Не знам доколко си навътре с историческите баталии в българския нет отпреди петнайсетина години, но той беше в един партизански отряд със Зиези, Натан, Боцман и т. н. Не знам какво би трябвало да се случи, за да му имам грам доверие в нещо казано за историята. А ако е запазил и маниера си за общуване, ще отлети с бан от всеки форум, с който имам нещо общо за отрицателно време.

Не си разбрал въпроса ми. Не питам дали е автохтонец, а да ли авторитет в генетиката. Дали неговите изследвания се ползват от други специалисти по генетика, не само в България, а и извън нея?

Много добре ти разбрах въпроса. Няма как да е авторитет в каквото и да е, тоой е недобросъвестен.

Stan написа: ↑01 Юли 2024, 16:30Да, се върнем на лицето Х от Пловдив. Много показателно до какви сензации могат да се стигне при лаишки подход, тъй като не се задава елементарният въпрос дали въпросното лице всъщност няма далечен албански произход, без дори то да подозира за това.

Българската етническа популация е доста хомогенна, т. е. българските граждани с майчин български език се различават много малко генетически. С времето всички сме се омешали. По някаква неизвестна за мен причина специалистите от Харвард са решили да представят тази хомогенна популация с проби от Пловдив. Всички съвременни български проби в базата на Райх са от Пловдив:



От друга страна - всички обичаме Пловдив, тъй че ситуацията е уин-уин

Stan написа: ↑01 Юли 2024, 16:59 Не си разбрал въпроса ми. Не питам дали е автохтонец, а да ли авторитет в генетиката. Дали неговите изследвания се ползват от други специалисти по генетика, не само в България, а и извън нея?

Стане, мислех да не ти пиша въобще, но ще ти отделя две изречения.

1. Иван Стаменов не е авторитет в генетиката, не твърди да е такъв, ползва чужди сайтове за нея, платил е доста пари на сайта mytruenacestry, за да вижда почти максимално количество информация за качени проби, и отделя време да прави видеота, така че хора като теб да видят неща, които биха видели и сами, ако си направеха труда и разходите да вземат ДНК на българин и на чуваш и да ги качат на сайта.

2. Иван Стаменов е качвал проби на много българи, поради което знае, че резултатите са винаги почти едни и същи, и близостта на този пловдивчанин с албанците важи за всички българи, не само за този, което потвърждават всевъзможни други публикации от авторитети, вижда се с просто око, близко е и до акъла, ако се сетим, че са ни съседен народ.