Форумът на Thorn

Според ново изследване около 25% от източно-азиатците (най-вече японци и китайци Хан) имат уникални версии на гени на лактозна поносимост. Още по-интересното е, че такива гени няма при африканци и западно-евразийци, но ги има при неадерталците, от което авторите правят извода, че са тяхно наследство. Този хаплотип е претърпял положителна селекция, започваща преди 25-28 000 г. и го свързват не толкова с пиене на мляко, а по-скоро със защита срещу инфекции и имунитет. Поне доколкото го разбрах, де, че не съм много навътре с материята. Но при всички случаи става интересно. Къде и кога са ги предали тия гени неадерите? Не видях да са сравнявали и с хората, заселили С Америка, което би било интересно според мен щом говорим за източно-азиатци.

https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2404393122#sec-2

Човешкия език се е появил преди поне 135 000 г. според публикация. Не самата способност да се издават определени звуци, а езика като когнитивната способност, комбинирайки речник и граматика в една система. В последствие езиците са се раздалечили географски и някои произтичащи от това генетични вариации се развиват с времето сред различните регионални субпопулации. Според авторите, преди 100 000 г. влиза в социална употреба.

https://www.frontiersin.org/journals/ps ... 03900/full

Ново изследване претендира да пренапише историята на ХС. Според разработен алгоритъм cobraa предците на съвременния човек са се разделили преди 1 500 000 г, на две групи (A и Б), които са еволюирали самостоятелно преди отново да се съберат и смесят в съотношение 80:20%. От група А по някое време се отделят ХН и ХД. Преди 300 000 г. група Б привнася на А 20% геном и това е началото на съвременния ХС, който откриваме днес в И Африка. После се отделят така любимите на Thorn-а койсани , а преди 50-тина хил.г. извън Африка е смесването с неадерите, както пък се разбра от друго изследване. Основното и новото в изследването е дадено в червено на илюстрацията.



https://www.nature.com/articles/s41588-025-02117-1#Sec8

Едно намигване към Thorn - CNN съобщава за намерени сечива Quina в провинция Юнан (Yunnan), Китай. Сега, журналята са написали, че това било югозападния край на Тибетското плато (the southwestern edge of the Tibetan Plateau), което очевидно не е вярно. Поне според нормалната география. Според американската ... ами, не знам, то там едни промени текат ... Според самите автори на изследването (и според Google Maps) е ЮЗ Китай и това според мен е важно уточнение в случая. Както и да е, датират ги 60 000 до 50 000 г, епохата и сайта са Longtan. Публикацията е платена, но според новинарите едната от версиите, по които се работи е проникване на неадерталци в ЮИ Азия в преследване на дивеч.



https://edition.cnn.com/2025/04/01/scie ... index.html

В пещерата тиншемет в централен Израел са открити погребения на възраст между 80 000 и130 000 години /това не се ли водеше първият неуспешен излаз от Африка?/. Пет човека, включително три пълни скелета, погребани в ембрионална поза. Има много следи от охра.

Описанията са много лаконични, вероятно ще има по някое време някаква по-сериозна статия. Иначе даже не се определя билогичния вид на пограбаните. Сапиенси ли са, неандерталци ли са, или хибриди. За тази епоха и този район и трите варианта са вероятни.


https://www.nature.com/articles/s41562-025-02110-y
https://nplus1.ru/news/2025/03/13/tinshemet-cave

Thorn написа: ↑03 Апр 2025, 00:17 В пещерата тиншемет ...

https://thornforum.net/viewtopic.php?p=6621#p6621

Първи геноми от т.нар. "Зелена Сахара", African Humid Period (AHP), период между преди 14 500 и 5000 г. когато днешна Сахара е била савана. Публикацията е в Nature, подписана и от Й.Краузе. Геномите са извлечени от 2 естествено мумифицирани жени от убежището Takarkori, ЮЗ Либия. Основното - северноафриканска линия, която се е отклонила от популациите на Субсахарска Африка приблизително преди около 50 000 г. Новоописаната линия остава изолирана известно време, в момента не съществува в несмесена форма, но още е централен генетичен компонент на днешните северноафриканци. Изненадващо не показва примеси от субсахарски популации, а има общо с хората от Taforalt в Мароко. Изобщо изглежда, че генният поток между субсахарските и северноафриканските популации остава ограничен. За сметка на това и въпреки известната изолация дамите имат следи от неандерталска ДНК.





Май иска регистрация

https://www.nature.com/articles/d41586-025-01020-3

boyko написа: ↑03 Апр 2025, 02:51

Thorn написа: ↑03 Апр 2025, 00:17 В пещерата тиншемет ...

https://thornforum.net/viewtopic.php?p=6621#p6621

Като човек чете само резюмето, така излиза. Аз обърнах внимание на погребенията и не се усетих,че ти писа вече за тези находки..

Според ново изследване сравнително по-малкото лице на хората в сравнение с неадерталци и шимпанзетата е в резултат на по-късо време за растеж. Костите на човека спирали да растат около юношеството, което било еволюционна настройка, запазваща енергия като същевременно поддържа жизненоважни функции като дъвченето например. Отделно още при раждане части от лицето били по-малки. Обясняват го физиологично с намалени количества на костна резорбция, което е показателно за намалена клетъчна активност, свързана с развитието на костите.



https://www.sciencedirect.com/science/a ... Dihub#mmc1

И малко още за сахарците. Като цяло са потомци на неизвестна популация, която се е отделила по времето на отделянето на популацията, дала начало на всички неафрикански популации, и после схилядолетия не се е смесвала с други. Егати колко изолирано са живели по онова време. Горе далу пак тогава имаше някакви неандерталски популации във Франция, които не се бяха смесвали с други десетки хиляди години. дали са се смятали за врагове или даже за други биологични видове?

Конкретно тези там погребаните в онзи скален навес, който в момента е насред ужасна пясъчна пустиня,



са имали някакъв малък примес с близкоизточна популация, която обяснява и наличието на един малък, доста по-малък отколкото на неафриканците, неандерталски принос.

И нещо допълнително. Животновъдството при тях е резултат на културно заимстване, а не на демографско заместване на старото население от близкоизточни мигранти, както в Европа.

https://nplus1.ru/news/2025/04/03/ancie ... een-sahara

Thorn написа: ↑05 Апр 2025, 22:52дали са се смятали за врагове или даже за други биологични видове

Не знам как изглежда в очите на неандерталеца "друг биологичен вид", но са се яли един друг на общо основание.

Кухулин 2.0 написа: ↑06 Апр 2025, 03:16 Не знам как изглежда в очите на неандерталеца "друг биологичен вид", но са се яли един друг на общо основание.

Е, и са се обичали ... Или, викаш, едното не пречи на другото А дали в главата на жертвата не се въртяла мисъл, подобна на тая на Айше по друга причина - Мерси казвам аз на такваз любоФ?

Ново изследване разкрива, че шимпанзетата избират инструменти въз основа на физическите им характеристики. Става въпрос предимно за разни клечки, ползвани за изваждане на термити. Маймуните никога не ползвали по-твърди и по-здрави пръчки (до 175%). Остава неясен момента учат ли се на това или всеки индивид го открива интуитивно и самостоятелно. Авторите смятат, че наблюденията им имат значение и за разбиране поведението на хоминините, предвид че заради нетрайността на материалите трудно ще се намерят и идентифицират такива техни инструменти.



https://www.cell.com/iscience/fulltext/ ... all%3Dtrue

boyko написа: ↑06 Апр 2025, 09:12Е, и са се обичали ...

Както предположи Торн в една друга тема, едва ли биологичните различия са били пречка в любовта. Но конкретно неандерталците са имали проблеми с контактите между отделните групи, включително ниска социализация. Оттам високото ниво на кръвосмешение със съответните последици. Сапиенсите решават тези проблеми.

Кухулин 2.0 написа: ↑06 Апр 2025, 10:21 Както предположи Торн в една друга тема, едва ли биологичните различия са били пречка в любовта. Но конкретно неандерталците са имали проблеми с контактите между отделните групи, включително ниска социализация. Оттам високото ниво на кръвосмешение със съответните последици. Сапиенсите решават тези проблеми.

Доста неща има да се изясняват още преди да се правят генерални изводи. Имало е пречки в любовта. В секса - може би не, но за потомството има проблем с частична несъвместимост на кръвните групи.
https://thornforum.net/viewtopic.php?p=6399#p6399
Колкото до неконтактността на неадерите - не е много ясно доколко това е проблем само на техния характер и нрав. На много места просто физически е било трудно да имат контакти предвид много рядката заселеност по тяхно време. Някъде ги оценяваха на 25 000 индивида в цяла Европа, че чак до И Азия. Те често не са могли да се засекат като време и място.
Пък и от други публикации виждаме, че там където са се засичали - ами, има си контакти. Сексили са се с ХС в Бл. Изток още щом човеците се появяват там. Сексили са се и с денисовците в Алтай. А вероятно и с неизвестни още други еректуси. В Израел, по пещерите, има културно влияние, общи пограбални практики, инструменти. Не са се изолирали или нещо такова.
Има и още нещо. Замислих се като излезе за тая неизвестна популация във Франция, която била на 50 км. от брат'чедите, и въпреки това не са се тунквали. И се чудехме с Thorn-а как е възможно.
https://thornforum.net/viewtopic.php?p=6621#p6621
Ама после си казах - ами ако си им е било добре в тяхната си зона - достатъчно храна, вода, удобна и благоустроена пещера? Някаква елементарна социална йерархия, ясно е кой е шефа в групата, кой с кого си ляга и прочие. Що им е да ходят да търсят брат'чеди, па макар и на 50-тина км? Да си създават конкуренция с лидерите на другата група? Или конкуренция в секс, храна и т.н? Има някаква логика това поведение.
Та, в крайна сметка, не съм много убеден, че на неадерите проблема им е бил ниска социализация, неконтактност, изолация и т.н. Влияели са много фактори и едва ли е имало еднотипно поведение и в Алтай, и във Франция, и в Израел. По-скоро са го адаптирали това поведение спрямо конкретните условия, природни дадености, съседи или липсата на такива и т.н.

boyko написа: ↑08 Апр 2025, 02:04Пък и от други публикации виждаме, че там където са се засичали - ами, има си контакти. Сексили са се с ХС в Бл. Изток още щом човеците се появяват там. Сексили са се и с денисовците в Алтай. А вероятно и с неизвестни още други еректуси.

Най-вероятно са се сексили и с други биологични видове, не само с Хомо. Елени, прасета, малки мамутки, кой знае... Само че в неандерталците няма чужд генетичен компонент. А в сапиенсите има неандерталски компонент.

Кухулин 2.0 написа: ↑08 Апр 2025, 06:13 Само че в неандерталците няма чужд генетичен компонент. А в сапиенсите има неандерталски компонент.

У алтайских неандертальцев найдены гены архаичных сапиенсов, а у денисовцев — гены гейдельбергских людей

https://elementy.ru/novosti_nauki/43269 ... ikh_lyudey

Неандертальцы получили митохондриальную ДНК от сапиенсов?

https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=27653

Thorn написа: ↑08 Апр 2025, 10:01

Кухулин 2.0 написа: ↑08 Апр 2025, 06:13 Само че в неандерталците няма чужд генетичен компонент. А в сапиенсите има неандерталски компонент.

У алтайских неандертальцев найдены гены архаичных сапиенсов, а у денисовцев — гены гейдельбергских людей

https://elementy.ru/novosti_nauki/43269 ... ikh_lyudey

Неандертальцы получили митохондриальную ДНК от сапиенсов?

https://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=27653

Тия статии са нещо от 2016 - 2017, бая старички като информация.

Има ли по-нови, коитода ги опровергават?

Етои една нова, няма и година.


Our understanding of admixture between humans and Neanderthals has changed dramatically over the past decade and a half. Once thought not to have occurred at all, there is now ample evidence for gene flow from Neanderthals to humans and vice versa. Li et al. used a new framework to model the increasingly complex dynamics of introgression between humans and Neanderthals and the ramifications for both populations. They identified regions of human ancestry in Neanderthals, estimated population sizes for Neanderthals were about 20% lower than previously thought, and proposed the possibility of two pulses of gene flow from humans to Neanderthals. This study comprehensively synthesizes our current knowledge of hominin admixture. —Corinne N. Simonti

https://www.science.org/doi/10.1126/science.adi1768