Форумът на Thorn

Thorn написа: ↑10 Ное 2024, 00:33 Гледам картинките и се чудя по онова време доколко е възможно подът да е така полиран, че чак да отразява.

Според мен си е малко пресилено. Една част около тронната зала - пода и стените - да, но чак целия дворец едва ли.
Иначе са правени химически анализи на боите по стенописите и те се оказват доста качествени

И едно уточнение за Гла. Това не е старогръцко име, а е албанска дума /през 19 век албанците са почти преобладаващо население в средна Гърция/, произлизащо от турското куле, което е нашето кула.

Да, за съжаление името на този внушителен обект остава неизвестно как е било не само на старогръцки, но и на оригинален ...микенски.

Тя и самата Микена засега не дава пряко свидетелство как точно е била на ...микенски, но за късмет Омировата топонимия се засича много точно с египетско сведение и аргументацията е налице. Интересно е, че на Омиров (епичен) гръцки топонима Муканаи (нещо такова) е в множествено число, така както и този на града Атина

Това обаче изисква прецизност и трябва да се извадят точните оригинални записи и мненията на водещи лингвисти.

Ето по такива остатъчни части правят анализ на боите и реставрации

Силна и богата е Троя, но Микена е още по-богата
И ако за Троя и за нейното съществуване настъпва период на сериозно съмнение и дори игнориране в Науката след XVIII-ти век, то за големия ѝ съперник - Микена, съмнения не се подлагат.

Руините ѝ са : там - над земята, видими за всички. И това няма как да заблуди наложената парадигма, че Троянската война е приказка, а авторът ѝ Омир - измислена личност чиито стихове са плод на поредица от компилации на поколения ...аеди/автори поети-певци в Тъмните векове - геометричната епоха



Хера царицата на богове и хора :

Има три града, които ги най-много обичам:

Аргос безводен, Спарта, и широкодрумна Микена.

Широко друмна - големи пътища, на места преводът е ... магистрали

Кои са ... магистралите (широкодрумните пътища) ?


Пътищата водещи за Тиринт на Югоизток, за Коринтия на Северозапад, за Атина и Тива на Север, за Спарта към дълбокия Юг
Пътища които трябва да снабдяват 30 хиляден град (агломерция) с храни и продоволствия.
При това ефикасно, защото земята наоколо не е достатъчна да предостави необходимата продукция за изхранването на тази главоломно нарастваща популация

Около 1600 г. пр. н. е. жителите на континента започват да оставят несравними дотогава съкровища в гробниците – внезапно впръскване на блясък по думите на Луиз Шофийлд, археолог и бивш куратор на Британския музей, описвайки бижутата, оръжията и златните посмъртни маски, открити от Шлиман в гробовете в Микена.
Населението на континентална Гърция набъбва главоломно : селищата нарастват по размер, брой и най-вече богатство, като управляващите елити стават все по-космополитни, илюстрирано от разнообразните богатства, които те погребват с мъртвите си.

Артефактите от Апогея на Микена са многобройни и будят възхищение със своите сложни и прецизни изработки.
Наред с изкусно изработените кинжали, оръжия, предмети от злато и слонова кост, вазопис, стенопис, както и разбира се колосалното строителство тип циклопски градеж на цитадели, мостове и пътища ...обаче успоредно бълват и такива неща :



Удивително простовати фигурки чието обяснение варира от култови до ...детски играчки (някои открити в детски гробове на момичета, но далеч не достатъчно на общия фон за да бъдат определени като детски кукли)

Какво може да бъде обяснението за огромната разлика в изработката и сравнението им с например това :

Отговорът е, че носителите на писмеността, счетоводството, колосалните строежи и сложните изработки от злато и слонова кост - изчезват, но тези които изработват примитивните глинени фигурки - остават !

И не само продължават

Но започват и ...надграждане.
Това са същите производители на елементарните фигурки успоредно/паралелно произвеждани във времената на Златния Бронз

Изминали са столетия, започнало е усъвършенстване

Района на находките е Микена или това което е останало от нея

При търсене на Микенския мост, Гугъла често дава тази снимка



Изкуших се и реших да поставя там ...моя таралясник

Иначе моста го разгледах подробно, най-интересното е, че бях сам в продължение на около 20-на минути (фемилито ги бях оставил на плаж) влизах вътре и чувството е, че грамадата от камъни всеки момент ще се сгромоляса отгоре ми...

Завиждаме...

Днес бях в Археологическия музей на Навплио, водят го вторият най-богат музей за микенски артефакти след Атинския.
Ако махнем обаче, най-ценния му артефакт - бронята Дендра, то сбирката в никакъв случай не е по богата от тази в Лондонския.
Както ѝ да е, има няколко неща които бих искал да споделя.

Но първо най-ценния артефакт на целия музей

Бронята Дендра или ...Dendra Panoply

Или иначе казано : Гордостта на Микенската военщина

Намерен е един единствен екземпляр и спекулациите са налице.



Прилагам снимка от този ъгъл за да избегна светлините от покривните стъкла/витрини/

Официалната версия е че това е оригиналът намерен и сглобен ...и изложен в Навплио
Питах специално и един от музейните служители (шефче някакво, защото даваше указания) и той беше категоричен : Това е оригинала !

Тук подробност от ...вътрешността

Нализнаеш, че мостовете са два

Има едни теракотени фигурки, елементарни, грозни, семпли, но изключително времево устойчиви и като хлебарки не податливи на никакви времеви катаклизми, тях не ги лови нито възходи нито падения, а си се произвеждат и напредват неумолимо във времето...

Те се раждат умопомрачително рано още през ....

Питай ги тия защо няма генетични проби от микенските елитни погребения. Може да знаят нещо.

Фигурките продължават да пъплят през Микенската епоха


Микенската цивилизация ескалира, след това се срива, но фигурките се произвеждат все така ... семпли (елементарни, грозни) и в пост микенския период. И в Геометричния също

Вече в Архаическия фигурките волю неволю започват да се усъвършенстват
Трудно е всяка снимка да е компресирам и качвам, но общо взето този тип изображения започват още от ... XVI век BC и продължават до Класическия период ! Това е в района на Арголида - с акцент Тиринт. Именно в района на Тиринт тази керамика започва от VI-то хилядолетие пр. Хр и продължава в пост Микенската и Геометричната епоха.

Кухулин 2.0 написа: ↑08 Сеп 2025, 21:06 Питай ги тия защо няма генетични проби от микенските елитни погребения. Може да знаят нещо.

Нескромно ли е, ако кажа, че аз знам повече от провинциалните уредници на микенска секция в Навплио ?

То е като да питаш д-р Захи Хауас (египетския Индиана Джоунс) защо Тутанкамон бега далеч от днешните египтяни. Рамзес II още по далеч...
Не бива, не трябва !

Сега сериозно : Тия от кръгли гробници Б и А в Микена са ...друга бира ! И това не е моя констатация, а на експерт по епохата - жена, със сума ти научни титли при това ....гъркиня. Разбира се не само тя, но тя е водещ екипа с проучвания, констатации и заключения.

Не са същите, не са тези уж от Троянската война, не са по късни, не са и малко по-ранни ! Не са и тези от изникналите като гъби микенски тип цитадели пръснали се на широк ареал в Пелопонес и Средна Гърция. Не са...

Други са !

Би било много забавно, ако са други.

Кухулин 2.0 написа: ↑08 Сеп 2025, 22:59 Би било много забавно, ако са други.

А ти какво разбираш под ... същите ? Не са чак толкова различни до степен инопланетарни, споко, но...

Тия от кръгова гробница B са с по голяма (огромна) мускулна маса от съвременните им ...съпогребани.
Тия пък от А са с доста по висок ръст от останалите.

Но ето малко материал за да не се говори наизуст

Сравнителна таблица на микенски ръстове (мъже и жени)

Център / Некропол Пол Среден ръст (см) Диапазон / бележки Източник

Grave Circle A (Mycenae, III–V)

мъже 180 ± 3.3 176–183 Zikidi 2017, Mycenae Revisited Part 3

жени ~160 158–162 Zikidi 2017

Grave Circle B (Mycenae)

мъже ~173 172–174 Angel 1970; Musgrave 1980; Zikidi 2017

жени ~157 156–158

Pylos (Толос гробници и tholoi)

мъже 171 68–175 Davis & Stocker, Griffin Warrior project

жени 156 154–158

Tiryns (шахтови гробове, ранна Микена)

мъже 172 170–175 Schliemann, Angel, обзорни публикации

жени 155 154–157

Aspropyrgos / Orhomenos

мъже 170 168–172 обзорни антропологични публикации

жени 154 153–156


Кръг А (Mycenae)

Мъжете са едри: 176–183 см - истински елит - "свирепата микенска върхушка“.

Жените също са малко по-високи от средното (~160 см).

Кръг B

По-нисък среден ръст (мъже 172–174 см, жени 156–158 см)- по-ранна или по-разнородна социална група.

Други микенски центрове (Пилос, Тиринт, Аспропиргос)

Мъжете варират 168–175 см, жените 153–158 см - Кръг А много стои над средното.


Кръг А е уникален по височина и телосложение на намерените скелети. Това потвърждават археологическите интерпретации за мощен и социално доминиращ слой в Микена.

На горната графика се вижда ориентировъчна представа, но според мен Пилос е силно завишен.

Изводите могат да се направят от археологическите данни + mtDNA за тези от гробница B.
Внезапно сред кризата на Средно-Хеладския период наречен Тъмната епоха на гръцката праистория (Да не се бърка с Тъмните векове след Колапса на Бронзовата епоха) се появява един елит който се обгражда с лукс и богатство или както точно е определен от експерти : Внезапно впръскване на блясък, което достига своя апогей век по-късно при тези от Гробница А, наречени ..принцове на разкоша и величието.
И тези от Б с огромна мускулна маса и наранявания от хладни оръжия и тия от А с огромния си за времето ръст, са погребани с много скъпоценности извън мегарона при това по тяхно време жилищата им са били почти неукрепени или символично. Тоест тези хора не са се страхували от нищо и никой не е смеел да припари до гробниците им за да ги ограбва.
Чак след 100-на години потомците им започват да се укрепяват здраво с така наречените циклопски стени, като вкарват и Гробница А в пределите на цитаделата, защото не са в състояние да я защитават на открито !
Ето от тук натам започва нещо .... Изникват като гъби десетки микенски тип цитадели, получава се изравняване на силите, елитите са по-други, по неотличими от простолюдието...

Друго важно : Тия от B по археология ги изкарват съпруг и съпруга, но по mtDNA са брат и сестра. Веднага започнаха словоизявления колко било престижно мястото на микенската жена - погребана с почести не защото е съпруга на някой от елита, а защото е жена от елита и си е извоювала място да погребана с почести. Обаче срамежливо се прокарва и една друга теза - ...и двете. Тоест това девойче



е и сестра и съпруга на юначагата до нея. Или нека е по точно - полу-сестра и съпруга, следва се египетския модел

Ако е така, то това показва затвореност на този елит, който се дистанцира от поданиците си....поне в първото столетие на хегемонията си

https://greekreporter.com/2025/04/06/di ... yal-woman/

https://www.theguardian.com/education/2 ... trojan-war