Страница 3 от 8
Re: Самоводене и други проблемни теми
Публикувано на: 31 Окт 2023, 10:43
от Кухулин 2.0
avtohton.org написа: ↑31 Окт 2023, 10:30Резултатът е:
Код за потвърждение: Избери целия код
pop1 pop2 pop3 est se z p
Greek.HO Macedonia_IA Sindhi_Pakistan.HO -0.00175351051213762 0.000544495761452302 -3.22043004974103 0.00127998425389852
Albanian.HO Macedonia_IA Evenk_FarEast.HO -0.00413959212866357 0.00129813001377158 -3.18888869739358 0.00142820856488119
Greek.HO Macedonia_IA Iran_Fars.HO -0.00135394150388356 0.000450700816430435 -3.0040804332391 0.00266384890900834
Albanian.HO Macedonia_IA Han.HO -0.00389989760512151 0.00131307743275941 -2.97004388912993 0.00297757205408964
Romanian.HO Macedonia_IA Evenk_FarEast.HO -0.00307369869736719 0.00109090448647178 -2.81756903146323 0.00483887115593782
Albanian.HO Macedonia_IA Oroqen.HO -0.00363111672036722 0.00137167413584995 -2.64721527180886 0.00811576712017485
Greek.HO Macedonia_IA Han.HO -0.00230151317068945 0.000880246468455383 -2.61462357778958 0.00893258401403604
Greek.HO Macedonia_IA Evenk_FarEast.HO -0.00218164505375193 0.000909724776313433 -2.39813744833116 0.0164786804716851
Greek.HO Macedonia_IA Iran_Zoroastrian.HO -0.00118385495991677 0.000499496790319323 -2.37009522956083 0.0177835041741261
Albanian.HO Macedonia_IA Mongol.HO -0.00269217652766921 0.00120878733600791 -2.22717135386301 0.0259358238548977
Greek.HO Macedonia_IA Oroqen.HO -0.00189555518716163 0.000922799001844078 -2.05413658161056 0.0399624743292441
Greek.HO Macedonia_IA Kalash.HO -0.00128512163605563 0.000627882505280379 -2.04675496649133 0.0406821493359838
Albanian.HO Macedonia_IA Karakalpak.HO -0.00206343265291439 0.00102210356707397 -2.0188097560617 0.0435069966583709
Greek.HO Macedonia_IA Palestinian.HO -0.000862032040173229 0.000431826185850936 -1.996247722853 0.0459069652307658
Тази комбинация от източен и ирански сигнал много прилича на османско влияние.
Re: Самоводене и други проблемни теми
Публикувано на: 31 Окт 2023, 10:55
от avtohton.org
Кухулин 2.0 написа: ↑31 Окт 2023, 10:34
В Г25 има специална функция за тази цел - Д3. Обсъждали сме я подробно с Тантин - какво, как, защо. Върши някаква работа. Ето сферата, към която която се отдалечават днешните македонци от желязото:
Оградените проби са еталонни славяни.
Не виждам тая функция във
https://vahaduo.github.io/, ти къде я пускаш?
От твоите резултати съм почти сигурен, че SRB_Viminacium и SRB_Sirmium са от римско време, преди идването на митичните славяни. MNE_IA и HRV_MBA_LBA със сигурност са по-ранно.
Re: Самоводене и други проблемни теми
Публикувано на: 31 Окт 2023, 11:12
от avtohton.org
Кухулин 2.0 написа: ↑31 Окт 2023, 10:03
Впрочем, би било интересно да видим също DATES върху македоснкото желязо и викингите от другата тема, стига да не те затруднява.
f3 не показва сигнал за съвременни балканци като резултат от смесване между македонското желязо и викингите от другата тема, така че няма какво да търся с DATES.
Re: Самоводене и други проблемни теми
Публикувано на: 31 Окт 2023, 11:15
от Кухулин 2.0
avtohton.org написа: ↑31 Окт 2023, 10:55
Не виждам тая функция във
https://vahaduo.github.io/, ти къде я пускаш?
От твоите резултати съм почти сигурен, че SRB_Viminacium и SRB_Sirmium са от римско време, преди идването на митичните славяни. MNE_IA и HRV_MBA_LBA със сигурност са по-ранно.
Влизаш в калкулатора за дистанциите и там горе вдясно има MODE. Цъкаш за различните режими.
Тези римски гарнизони са мешани. Доколкото си спомням, там има и славянски проби. Но това не е принципен проблем - естествено, че има и други миксове, освен славянски. Особено по централноевропейското направление.
Re: Самоводене и други проблемни теми
Публикувано на: 31 Окт 2023, 11:17
от Кухулин 2.0
avtohton.org написа: ↑31 Окт 2023, 11:12
Кухулин 2.0 написа: ↑31 Окт 2023, 10:03
Впрочем, би било интересно да видим също DATES върху македоснкото желязо и викингите от другата тема, стига да не те затруднява.
f3 не показва сигнал за съвременни балканци като резултат от смесване между македонското желязо и викингите от другата тема, така че няма какво да търся с DATES.
Е, хм...
viewtopic.php?p=3756#p3756
Re: Самоводене и други проблемни теми
Публикувано на: 31 Окт 2023, 11:22
от avtohton.org
avtohton.org написа: ↑31 Окт 2023, 11:12
Кухулин 2.0 написа: ↑31 Окт 2023, 10:03
Впрочем, би било интересно да видим също DATES върху македоснкото желязо и викингите от другата тема, стига да не те затруднява.
f3 не показва сигнал за съвременни балканци като резултат от смесване между македонското желязо и викингите от другата тема, така че няма какво да търся с DATES.
Сега видях, че ти беше пуснал скрийншот, който показва смесване.
Интересни са три момента:
1. Смесването се вижда, когато правим maxmiss = 0. При maxmiss = 1 не се вижда.
2. Аз сега ползвам аргумент outpop за функцията f2_from_geno, т.е. искам да останат само снипове, които имат различни стойности в популацията, която ни е най-интересна. Смесването се вижда без outpop. При outpop="Bulgarian.HO", не се вижда, дори и с maxmiss=0.
3. Смесването се вижда у "Bulgarian.HO", но не у "Gagauz.HO". Като обединя българи и гагаузи, не се вижда, дори и с maxmiss=0 и без outpop.
Re: Самоводене и други проблемни теми
Публикувано на: 31 Окт 2023, 11:29
от avtohton.org
Кухулин 2.0 написа: ↑31 Окт 2023, 11:15
Тези римски гарнизони са мешани. Доколкото си спомням, там има и славянски проби.
1. "Славяни" е езиков термин. Може да си прав, че в римските гарнизони е имало славяни, ако траките, даките, илирите, панонците и т.н. са говорели славянски езици (такава хипотеза аз бих подкрепил).
2. "Славяни" като исторически термин за народ, живеещ северно от Дунава в 6-и век, споменаван от Йорданес, Прокопий, Псевдо-Маврикий и т.н., няма как да е бил в римските гарнизони през 2-и век примерно. Нямаме исторически сведения за такива "славяни".
3. Имам чувството, че за теб в случая "славяни" не е нито езиков, нито исторически термин. Ти наричаш "славянски проби" тези, които излизат близки до съвременни поляци и украинци. Ако се придържаме към твоите дефиниции, тогава "славяни" е имало и 7-и век пр. Хр. по делтата на Дунава:
Re: Самоводене и други проблемни теми
Публикувано на: 31 Окт 2023, 11:42
от avtohton.org
Кухулин 2.0 написа: ↑31 Окт 2023, 11:15
Влизаш в калкулатора за дистанциите и там горе вдясно има MODE. Цъкаш за различните режими.
Благодаря, не бях забелязал различните модове. Има ли някъде обяснение как може да се интерпретират резултатите?
Re: Самоводене и други проблемни теми
Публикувано на: 31 Окт 2023, 11:43
от Кухулин 2.0
avtohton.org написа: ↑31 Окт 2023, 11:29Имам чувството, че за теб в случая "славяни" не е нито езиков, нито исторически термин.
Така е.
avtohton.org написа: ↑31 Окт 2023, 11:29Ти наричаш "славянски проби" тези, които излизат близки до съвременни поляци и украинци.
Може и така да се каже. Но на първо място близост до еталонните славянски проби - Сзолад, Трогир и т. н.
avtohton.org написа: ↑31 Окт 2023, 11:29Ако се придържаме към твоите дефиниции, тогава "славяни" е имало и 7-и век пр. Хр. по делтата на Дунава:
Имало е, даже май и в черногорското желязо се мяркаше някакъв. Хората и по това време са пътували насам-натам, а според "казионната лингвистика" вече са говорели праславянски
Re: Самоводене и други проблемни теми
Публикувано на: 31 Окт 2023, 11:46
от Кухулин 2.0
avtohton.org написа: ↑31 Окт 2023, 11:42
Благодаря, не бях забелязал различните модове. Има ли някъде обяснение как може да се интерпретират резултатите?
Не съм срещал. Всичко сме тълкували по нощиите с пот на челото и с малко чужда помощ
https://www.forumnauka.bg/topic/25189-p ... dna-kriva/
Re: Самоводене и други проблемни теми
Публикувано на: 31 Окт 2023, 11:51
от Кухулин 2.0
Но баш тоя не прилича много на славянин.
Код за потвърждение: Избери целия код
Scythian_UKR:scy009,0.125205,0.144205,0.069013,0.057494,0.044931,0.020917,0.010105,0.006923,0.004295,-0.010752,-0.003248,-0.005395,0.00773,0.012799,0.001221,0.008618,0.004172,-0.005701,-0.002891,0.003377,0.006738,-0.000495,0.00419,-0.021208,0.003113
Re: Самоводене и други проблемни теми
Публикувано на: 31 Окт 2023, 12:07
от avtohton.org
Ако примерно нещо се ползва в науката, но вие не сте сигурни как (DATES), има смисъл да пробвате.
Ако нещо не се ползва в науката, но го разбирате (G25 PCA), пак има смисъл.
Но защо са ви функции, които не се ползват в науката и самите вие не сте сигурни как трябва да се ползват?
Re: Самоводене и други проблемни теми
Публикувано на: 31 Окт 2023, 12:08
от avtohton.org
Кухулин 2.0 написа: ↑31 Окт 2023, 11:43
avtohton.org написа: ↑31 Окт 2023, 11:29Имам чувството, че за теб в случая "славяни" не е нито езиков, нито исторически термин.
Така е.
avtohton.org написа: ↑31 Окт 2023, 11:29Ти наричаш "славянски проби" тези, които излизат близки до съвременни поляци и украинци.
Може и така да се каже. Но на първо място близост до еталонните славянски проби - Сзолад, Трогир и т. н.
А тези проби от Солад и Трогир какво ги е направило еталонни славянски? Близостта им със съвременни поляци и украинци, или нещо друго?
Re: Самоводене и други проблемни теми
Публикувано на: 31 Окт 2023, 12:39
от Кухулин 2.0
Re: Самоводене и други проблемни теми
Публикувано на: 31 Окт 2023, 13:05
от avtohton.org
Както преполагах - "most similar to present-day Poles and Ukrainians".
Друго мое предположение беше, че освен близостта с поляци и украинци, датировката е от 6-и век, съответно може да е славянин, ако е по-ранен - не може. Това се потвърждава. По тази логика няма как в римските гарнизони да е имало "славяни", значи тези от Виминациум няма как да са.
Трети аргумент, за който не се бях замислял, е:
the right location (Hungary, one of the regions that are known to have been settled by Slavs at that time and an almost natural way for the expansion of Slavs from the east to Central Europe and the Balkans);
Забавното на тази логика е, че от над 600 проби от Унгария, повечето от които средновековни, имаме една "славянска". Тя пък е стопроцентов outlier, понеже нейното дете е само наполовина "славянско", другата половина е "скандинаво-германска", ако не се лъжа. Т.е. според каквото имаме до момента, "славяните" никога не са живели в днешна Унгария, само една случайна открадната или изтъргувана булка се е появила. Скандинаво-германците там са имали сериозно присъствие и явно в даден момент са докарали отнякъде булката. Което пък прави несъществуваща "the expansion of Slavs from the east to Central Europe and the Balkans". Ако такова нещо имаше, щяхме да имаме много повече от една проба в Унгария.
Re: Самоводене и други проблемни теми
Публикувано на: 31 Окт 2023, 13:14
от Tantin
avtohton.org написа: ↑31 Окт 2023, 12:07
Ако примерно нещо се ползва в науката, но вие не сте сигурни как (DATES), има смисъл да пробвате.
Ако нещо не се ползва в науката, но го разбирате (G25 PCA), пак има смисъл.
Но защо са ви функции, които не се ползват в науката и самите вие не сте сигурни как трябва да се ползват?
Историята е следната: Кухулин беше доста залитнал в ползването на Г25 и въпросния калкулатор базиран на Г25 данните.
Аз го убедих да се впусне с Ф3 и Ф4 базирано на истинските данни. И както той каза - с много пот и с много изгорени мозъчни клетки и безсънни нощи - напреднахме.
Относно славяните - далеч е ситуацията от крайното решение.
Унгария, Словения , близко до Венеция - има и други места дето да е възможно присъствието на ранните славяни.
Но това е свръх силите на нашия кръжочец. ( от кръжок, сега младите може и да не я знаят тая дума).
Re: Самоводене и други проблемни теми
Публикувано на: 31 Окт 2023, 14:43
от Tantin
Скрито съдържание
Изисква се да бъдете регистрирани за да видите това съдържание.
Ето какво става ако направим сметките по блокове.
2715 SNPs remain after filtering - останаха ни само 2715 снипа, от всичките милион и 233 хиляди. Виждате че работя с тежката база.
Ето и изменената картинка.
Пробвал съм да сложа Йоруба за outgroup, но това може и да не ми е много коректно.
Софтуера е безпогрешен, открива близостта на Самоводене към аварина !
Re: Самоводене и други проблемни теми
Публикувано на: 31 Окт 2023, 15:25
от Tantin
Добавих също съвременни албанци и българите.
И промених малко критерия за показване.
Основни репери: източна Азия и ЗЕЛС. wts=t[,"LUX_Loschbour.DG"]-t[,"JPN_Jomon"]
И виждате какво става.
Да добавя също, че с добавянето на албанците и българите сниповете паднаха до 2400, което си е съвсем добре.
i Calculating allele frequencies from 65 samples in 19 populations
i Expected size of allele frequency data: 652 MB
1233k SNPs read...
√ 1233013 SNPs read in total
! 2416 SNPs remain after filtering. 2097 are polymorphic.
i Allele frequency matrix for 2416 SNPs and 19 populations is 1 MB
i Computing pairwise f2 for all SNPs and population pairs requires 21 MB RAM without splitting
Re: Самоводене и други проблемни теми
Публикувано на: 31 Окт 2023, 15:38
от Tantin
Виждате как лесно можем да изменяме визуализацията, съответно това пренарежда цялата конфигурация със същите данни.
В последната графика разглеждаме спрямо Източна Азия - WHG. (ЗЕЛС)
В тая конфигурация обаче ясно се оформя и другия "ъгъл" или мощна група. Това са ИЕЛС - EHG - източните ловци и събирачи.
Те се моделират най-добре с хората от Карелия - дето са си чисти EHG . Близки към тях са Ямненците... (Що така ли? Щото Ямненци са нещо като смесица на EHG и Кавказ). При ямненците се нареждат непосредственно и нашата малка група от Бояновци.. Те изглежда са някаква колония преселенци от Ямная на Балканите, преди да са се омешали с останалите Балкански Неолитчици..
Re: Самоводене и други проблемни теми
Публикувано на: 31 Окт 2023, 18:39
от Кухулин 2.0
avtohton.org написа: ↑31 Окт 2023, 13:05датировката е от 6-и век, съответно може да е славянин, ако е по-ранен - не може
Не виждам как от първото твърдение ("датировката е от 6-и век, съответно може да е славянин") следва второто ("ако е по-ранен - не може"). Чисто логически. Това обикновено е доста лош признак за развитието на дискусията, особено ако идва от човек, който явно е съвсем наясно с логическите взаимовръзки (в случая - програмист).