Форумът на Thorn

Thorn написа: ↑16 Дек 2023, 13:35 Завиждам ви, че имате време за половинчасови видеа. Цялата полезна информация в тях, като текст ще се събере в нещо, което се чете за пет минути с текст и картинки.

Видеото е много приятно и леко за гледане. Показват се местата където са изкопани древните неандерталци. Показват се музеи , където са изложени неандерталците. Множество интервюта с археолози, генетици и други специалисти. Показва се също атмосферата в изследователските центрове. В допълнение се прави някаква възстановка с наподобяващи древните неандерталци. Много ми беше интересно да видя също кадрите от хърватската пещера Виндя, откъдето е намерена най-качествената проба на неандерталец .
За който има време и интерес - препоръчвам да погледне.

Между другото, вие "генетиците", може ли да хвърлите един поглед на тази идея? Как ви се вижда?

https://neznaika-nalune.livejournal.com/1059429.html

Thorn написа: ↑16 Дек 2023, 22:06 Между другото, вие "генетиците", може ли да хвърлите един поглед на тази идея? Как ви се вижда?

https://neznaika-nalune.livejournal.com/1059429.html

Почему африканские данные вытянуты в узкую полосу, а "выходцы из Африки" представляют самый край её, и дальнейшая экспансия строит другую, тоже довольно узкую, полосу, ведущую в другом направлении? Я не встречал ни в каких работах по генетике какого-либо объяснения такой странной картины, по-видимому, потому, что оно ведёт к неудобным выводам.

Евразийската полоса в тези глобални ПСА плотове се формира заради компонента АНЕ. Не разбирам какво толкова се чуди авторът.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_N ... _Eurasians

Thorn написа: ↑16 Дек 2023, 22:06 Между другото, вие "генетиците", може ли да хвърлите един поглед на тази идея? Как ви се вижда?

А не дърпай дявола за опашката, моля!
А иначе идеята от поста ти далеч не е нова. Поне доколкото я схванах де, че руския ми не е за хвалене. Но още преди да секвенират генома и генетиците да се намесят в играта имаше гласове сред антрополозите, че няма как ХС да е излязъл от Африка преди 70-50 000 г. и преди 65-60 000 да е вече в Австралия. Други на орангутаните се чудеха какво аджеба правят в ЮИ Азия. Такива работи.
Аз лично мнение нямам. Още много открития в свързаните области трябва да се направят, за да може да се изгради някаква по-реалистична картинка.

Thorn написа: ↑16 Дек 2023, 22:06 Между другото, вие "генетиците", може ли да хвърлите един поглед на тази идея? Как ви се вижда?

https://neznaika-nalune.livejournal.com/1059429.html

Интересно. Възможно обяснение за мен е ядрото на съвременните хора да се е появило в Близкия Изток и/или Северна Африка, после от "ядрото" да е имало движения на северозапад (Европа), североизток (Азия) и юг (Африка), а хората от "ядрото" да са се смесвали с други хора, живеещи по другите континенти от по-рано.

Свързано с това:

2017 Oldest members of our species discovered in Morocco

2018 Israeli fossils hint at early migration

Some H. sapiens-like fossils reported last year from Morocco2
, which
are older than 300,000 years, have raised the possibility that humans evolved earlier and
perhaps elsewhere in Africa.

...

The fossil could indicate that Israel and
the rest of the Arabian Peninsula were
part of a larger region in which H. sapiens
evolved, says John Shea, an archaeologist at
Stony Brook University in New York. “We
tend to think of Israel as part of Asia for
geopolitical reasons, but it is really a transition zone between North Africa and western Asia,” he says. “Plenty of Afro-Arabian
animals live there, or did so until recently,”
including leopards, lions and zebras.
“Homo sapiens,” Shea says, “is just another
such Afro-Arabian species.”

avtohton.org написа: ↑17 Дек 2023, 11:43

Thorn написа: ↑16 Дек 2023, 22:06 Между другото, вие "генетиците", може ли да хвърлите един поглед на тази идея? Как ви се вижда?

https://neznaika-nalune.livejournal.com/1059429.html

Интересно. Възможно обяснение за мен е ядрото на съвременните хора да се е появило в Близкия Изток и/или Северна Африка, после от "ядрото" да е имало движения на северозапад (Европа), североизток (Азия) и юг (Африка), а хората от "ядрото" да са се смесвали с други хора, живеещи по другите континенти от по-рано.

То това е именно идеята, авторът е направил цял цикъл от подобни статии.

https://neznaika-nalune.livejournal.com ... 0%BA%D0%B8

Прегледайте ги, в първите статии на цикъла има доста аргументация. Като цяло изводът е, че сапиенсите са възникнали в Азия на базата на рано мигриралите от Африка еректуси, но все пак трябва да се прочете и аргументацията, преди да се оспорва извода.

Thorn написа: ↑17 Дек 2023, 12:53 Прегледайте ги, в първите статии на цикъла има доста аргументация. Като цяло изводът е, че сапиенсите са възникнали в Азия на базата на рано мигриралите от Африка еректуси, но все пак трябва да се прочете и аргументацията, преди да се оспорва извода.

Този руснак е по-скоро драскач, блогер, отколкото сериозен генетик. Абсолютно същите неща се пишат и в сериозните публикации, разликата е в аргументацията. ПСА графиките показват конкретно развитие в определени направления, но като му погледнем ПСА графиките виждаме колко бедни да данни са. Имаме натрупани вече десетки и дори стотици хиляди данни. А той ползва не повече от 500- 1000 проби и се пробва да вади генерални изводи на тая база. Така не става.
Във всяка съвременна публикация присъстват един или повече ПСА анализи. При това такива ПСА анализи се правят в различни извадки от проби: примерно само за Африка или само за Южна Азия или пък за Европа. За да се докаже или обоснове дадено твърдение се ползват едновременно от 5 до 10 различни методи и се съпоставят данните.. А нашия човек само си ги приказва голи твърдения.

Този руснак въобще не е генетик и не претендира да е, той е учен, математик или физик не съм сигурен, в момента мисля, че се занимава със софтуер за роботи, не е важно. Тези неща са му хоби както на повечето от нас. Но не случайно ви казах да прочетете целия цикъл, там, особен в началото си цитира научни статии и т. н. На мен цялата идея ми изглежда на пръв поглед възможна.

Примерно тази https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33341120/

Thorn написа: ↑17 Дек 2023, 19:43На мен цялата идея ми изглежда на пръв поглед възможна.

Идеята на автора е много конкретна от техническа гледна точка - превръщането на някакъв хипотетичен "облак" в "клин с две полоси" върху глобалния ПСА плот, а всичко това като резултат от някакви древни палеолитни процеси. Ако някой смята тази идея за възможна, би било хубаво да я обясни върху конкретен пример - да речем как горните червено-синьо-зелени диаграми обясняват мястото на българите върху плота - еректуси ли са се кръстосвали, орангутани или пък някакъв друг палеолитен ефект?

Предполагам, че не си чел целия цикъл, както и да е - никой няма как да те накара насила.

Нова публикация твърди, че определено хората са причина за изчезването на мегафауната. Изследвали са ДНК-то на 139 вида големи бозайници, съществуващи днес, и установили, че разнообразието на почти всички видове е намаляло драстично преди около 50 000 г. Демек баш когато ХС излязъл от Африка. Тая аргументация не я разбрах, честно казано. Защо не са ровили ДНК-то и на изчезналите?
Друг довод, който изтъкват е, че през последните 800 000 г. земното кълбо се е колебало в ледникови и между-ледникови периоди на около всеки 100 000 г. и ако климатът е причината, то би трябвало да има такива масови измирания повече пъти, а не само преди 50 000 г. Следователно хората са най-вероятното обяснение.
Това изглежда логично горе-долу, но не отговаря на други въпроси. Например, защо тогава ХС не са ликвидирали първо мегафауната в Африка още преди да налазят Евразия? А са я оставили в голяма степен и са тръгнали да трепят тая по останалия свят? Стои си и въпроса физически възможно ли е такова изтребление при положение, че популацията на хората тогава се оценява едва на няколко десетки хиляди индивида. Пък и защо изобщо биха си направили такъв труд след като е очевидно, че не могат да я изядат?
Не знам, доста изсмукана от пръстите ми се струва цялата публикация.



https://www.nature.com/articles/s41467-023-43426-5

Със сигурност изчезването на мегафауната е по-комплексен процес. Че хората доста са се постарали е бизспорно. Особено в Австралия и Америка. Но за Азия и Европа климатичният фактор също има голямо значение.

Челюст на около 2 млн. години е идинтифицирана като принадлежаща на ранен еректус. И този ранен еректус се е бил качил високо в планината, защото ченето му е намерено в Мелка Контуре (още през 1981) в Етиопия, на около 50 км. от Адис Абеба и на повече от 2000 м. височина. Явно еректусите са първите, които почват да навлизат и в планините.



Горе долу по това време при тях става възникването на ашелската култура за обработка на къмъни, сменила примитивната олдувайска, (която идва вероятно още от австралопитеците). При ашелската култура камъните са си специално обработени, а не просто разбити като някога и реално е характерна за всякакви хоминиди чак до неандерталците. Та съдейки по находки там, тя е възникнала поне 100 хил. години по-рано - преди около 1.95 млн. години.

https://www.science.org/doi/10.1126/science.add9115

https://nplus1.ru/news/2023/10/13/melka-kunture

Thorn написа: ↑20 Дек 2023, 12:11 Със сигурност изчезването на мегафауната е по-комплексен процес. Че хората доста са се постарали е бизспорно. Особено в Австралия и Америка. Но за Азия и Европа климатичният фактор също има голямо значение.

Мен точно преекспонирането на влиянието на човека много ме дразни. Нали се навъдиха всякакви еко разбирачи, дет от се чудят от кой кладенец вода да донесат и да се праят на интересни. Модерно е, пък и те това си работят хората ...

Отпечатъци от стъпки на хора в White sands, Ню Мексико се датират на около 23 хил. години. Досега се смяташе, че общо взето хората са достигнали Америка преди около 14 хил. години, но напоследък излизат доста свидетелства, че това е станало доста по рано - някои смятат, че дори преди около 30 хил. години.






https://www.ancient-origins.net/news-ev ... ts-0019492

Изследване, което съм пропуснал преди две седмици, дава доста шокиращи резултати. Например останките от ХС в Apidima Cave, Гърция, се оказват на поне 210 000 г, Homo floresiensis - на 60 000, не на 20 000, а Homo luzonensis от Филипините - на поне 130 000 г. Използват директно датиране с някакви уранови серии, които измерват дела на урановите изотопи във вкаменелостите и могат да датират образци на възраст стотици хиляди год, за разлика от радиовъглеродното датиране.



https://www.sciencedirect.com/science/a ... ihub#fig85

Ново проучване в откритият още 1963 г. сайт Shiyu, С Китай, разкрива напреднала материална култура от преди 45 000 г. Ловували са коне и са оставили широк набор оръжия, инструменти (техниката Levallois), обсидиан (с далечен произход) и дори перфориран графитен диск с неясно предназначение. Смятат, че Shiyu отразява етап от културна креолизация, което било процес на контакт между общества, при който наследени черти се смесват с иновации при експанзията на ХС.
Публикацията в Nature е платена, но може да се намерят подробности из нета. Например тук



Пълната публикация в Nature платено

boyko написа: ↑02 Яну 2024, 02:27 Изследване, което съм пропуснал преди две седмици, дава доста шокиращи резултати. Например останките от ХС в Apidima Cave, Гърция, се оказват на поне 210 000 г, Homo floresiensis - на 60 000, не на 20 000, а Homo luzonensis от Филипините - на поне 130 000 г. Използват директно датиране с някакви уранови серии, които измерват дела на урановите изотопи във вкаменелостите и могат да датират образци на възраст стотици хиляди год, за разлика от радиовъглеродното датиране.



https://www.sciencedirect.com/science/a ... ihub#fig85

Тоя сапиенс от Апидима, доколко е наистина сапиенс.... В смисъл имаше някакви съмнения в реконструкцията на черепа.