Мизи

[Zalmoxis]

Да направим ли тема? Помня, че в другия форум имаше мораториум, но не знам какво е положението тук.

Поне по чисто географски причини имена като скити, мизи и пеонци изглеждат разбираеми, но мирмидонците поне уж идват от Тесалия. За мирмидонците на Йоан Малала срещнах най-различни обяснения (освен че цялата му работа е такава):
- мравките (т.е мирмидонците) са нещо като орда, подобно на българите;
- някои от гръцките митове свързват Ахил със земите на север от Дунав, откъдето идват българите;
- версията на ГИБИ е, че преписът е направен през десети век, когато в Тесалия са живели българи (колко ли може да са били по численост?).

В интернет има много списъци с тези странни наименования, извадени напълно извън контекст, където често цитират и Михаил Аталиат. Аз не можах да видя той къде точно той говори за българи-мирмидонци. Лъв Дякон споменава Ахил и мирмидонците, когато говори за русите на княз Светослав като скити (като всички останали народи, които идват на север от Дунав).

[Thorn]

Няма мораториуми докато нещата не излязат от контрол

[Thorn]

На мен пък "другите" мизи в момента са ми по-интересни. Не знам дали е за тази тема. Като я отворих, аз наистина очаквах, че ще става въпрос за българските мизи. Всъщност смятам да сравня в кои случаи византийските автори използват термините "скити", "мизи" и "мирмидонци" и кога се отказват от тях. Според Антъни Калделис използването на наименования като "мизи" и "трибали" (т.е. сърбите) представлява ромейския приом да говорят за техните държави като бивши римски провинции, които по право принадлежат на империята. За мирмидонците обаче съвсем не ми е ясно, макар че разбрах, че поне на едно място и киевските руси са наричани така. Честно казано не съм следил каква е дискусията на български за тези византийски тенденции извън автохтонизма.

Съмнявам се. През 14 век това е бил признак на някаква псевдонаучна изчанченост, нелепа демонстрация на ерудиция. Точно Кантакузин, който цял живот е имал вземане даване с турци и сърби няма никаква друга причина да ги нарича "перси" и "трибали" освен "откритието", че по земите, където в негово време са живели турците и сърбите някога са живели тези антични народи и той е достатъчно образован за да го знае това. Все едно да наричаш французите "гали", германците "тевтонци", но възприето като литературна мода. Имай предвид, че специално в късна Византия да пишеш на някакъв невероятно цветист и невероятно архаизиран език, поразително отличаващ се от актуалния простонароден език е мощна мода, на която са подложени не само поетите, но и сериозен историк като Пахимер.

Че даже и Евтимий Търновски.

[Thorn]

Лъв Дякон споменава Ахил и мирмидонците, когато говори за русите на княз Светослав като скити (като всички останали народи, които идват на север от Дунав).

Без да проверявам, ама този същият май ги наричаше със специално измисленото име "тавроскити".

[Zalmoxis]

Аз говорех за съвременния историк Антъни Калделис, който, освен всичко останало, е написал книга за византийската етнография, а не за Кантакузин? Предполагам, че той има предвид по-ранен период, но аз още не съм стигнал дотам в изворите (заел съм се да проверя в кои моменти и периоди византийските автори наричат българите “хуни”, “скити”, “мизи” и т.н.).
Византийците наричат абсолютно всякакви народи северно от Дунава “скити”, на мен ми беше по-интересно да видя откъде идва това споменаване за “мирмидонци” у Йоан Малала.

[Thorn]

Сигурен ли си че имаш предвид именно Йоан Малала. Аз у не го споменавания на българи и миримидонци не открих. Такова има у Йоан Цецас:

http://macedonia.kroraina.com/gibi/10/gal/10_104.html

и тогава всички пристигнаха в Авлида с кораби, и заедно с тях Ахил, синът на Пелей и на Тетида, дъщерята на философа Хирон, водейки войска от хуни-българи-мирмидонци на брой две хиляди и петстотин“

[Thorn]

А, намерих го, то било в пета глава:

И тогда цари – Атриды двинулись войной на Илион 228, созвав своих командиров, т.е. топархов. Они с трудом уговорили Пелея и его жену Фетиду, и ее отца Хирона, царя-философа, отпустить к ним Ахилла – сына Фетиды и самого Пелея, потомка Хирона. Хирон отправился с ним и привел его. Ведь Ахилл пребывал на острове у своего друга царя Ликомеда, отца Деидамии. И ушел вместе с Атридами этот самый Ахилл, имея особое войско из называемых тогда мирмидонян, а теперь называемых булгар 229, в числе 3000, вместе со стратопедархом Патроклом и Нестором; Хирон, Пелей и Фетида настояли, чтобы они сопровождали Ахилла. [P. 98] И отправился Ахилл на Илион, как единственный вождь 230 своего войска из аргивян и мирмидонян 231.

https://www.vostlit.info/Texts/rus15/Ma ... etext5.htm

[Zalmoxis]

Аха, щом Йоан Цеца споменава на едно място хем хуни (които византийците постоянно наричат някогашни скити), хем мирмидонци, явно прави връзка с мита, че Ахил е живял в Скития.

[Thorn]

А според мен просто смесва хуни и българи. Имай предвид, че за Цецес хуните са нещо все едно от времето на мамелюците за нас, а мирмидонците - примерно от времето на Аспарух. При това човекът е поет.