Форумът на Thorn

Tantin написа: ↑14 Май 2025, 18:00 Там е и един земеделец от Щутгарт Германия.

Сигурно тоя е размътил водата

Кухулин 2.0 написа: ↑14 Май 2025, 18:08
Моята представа за нещата на този етап (подчертавам - моята и на този етап) е следната:

1) В Североизточна Италия обитава ремеделски халколит ака евганеи ака Йоци. Говорят пра-пра-етруски. Откъде се е взел този език - съвсем отделна тема.

2) Около 2к пне в района нахлуват протоиталийските белбийкъри. Една част от евганеите бягат в Алпите и стават етрускоезични рети (по Уикипедия). Другите евганеи се мешат с белбийкърите.

3) Една част от този нов микс остава около Венеция и образува италоезичните Адриатически Венети.

4) Друга част от микса се разселва на юг. В тази част някои групи приемат италийския език и стават пралатини (езиково родствени с венетите), а други групи си остават със стария праетруски език.

5) През 17-ти век вече всички са стигнали до Рим и си говорят на своите езици - кой ппалатински, кой праетруски.

6) През 13-ти век отнякъде се появяват далечните им италийски братовчеди оско-умбрите и образуват културата Протовиланова. Получава се някакво културно взаимодействие, но генетиката на етруски и латини се запазва.

7) Нещата влизат в историческия етап.

Благодаря, много интересно.

А откъде накъде венетите говорят италийски, а не илирийски?

Thorn написа: ↑14 Май 2025, 19:53 А откъде накъде венетите говорят италийски, а не илирийски?

Защо да не говорят италийски?

Останал бях с впечатление,че езикът им е бил близък до илирийския. Но сега погледнах - самостоятелна група, между италийските и илирийските езици. Има и запазени надписи, макар и малко.

Но при всички положения, дори от ранния венетски до Йоци има над 2000 години, много са.

Кухулин 2.0 написа: ↑14 Май 2025, 17:42 Ти по-добре дай плотове с Йоци и ремеделците, стига си тролил с ези-тура и пилешки кокали Нещо малко снипове има от тези култури, не излизат общи сегменти, не се получават и статистиките.

Нали ти подхвана темата с езика ?
Защо прехвърляш топката към генетиката ?
Аз си мисля че пилешките кокали повече могат да ни разкажат за езика на Йоци, отколкото човешките кокали.
Особено такива специфични термини..
Примерно: калъч
Когато хвърляш кокалчето и то падне на страни: казва му се на това "калъч".
Тая дума се пробват някои да я обяснят през турски, ама там дума с такова звучене има съвсем друго значение.
Играта на "Едиц" също я обясняват че се е играла още по времето на етруските.
Не знам що сега са прекръстили едиц на "ядец". Ние някога му казвахме на това "едиц". Може и да идва от ядец, но ме съмнява.

Thorn написа: ↑14 Май 2025, 21:10 Но при всички положения, дори от ранния венетски до Йоци има над 2000 години, много са.

Имаме ранен бронз.

Кухулин 2.0 написа: ↑15 Май 2025, 02:25

Thorn написа: ↑14 Май 2025, 21:10 Но при всички положения, дори от ранния венетски до Йоци има над 2000 години, много са.

Имаме ранен бронз.

Ако нещо тръгнеш да гледаш тези от Бройон ( Венеция) гледай за BRC003.SG . Той е с най-добро качество на покритие, над 70 % от сниповете ги има.
M 0 0 R-Y4353 R1b1a1b1a1a2b1c2 .. 77.992154 U4a2f
Мъж от R хаплогрупа. По-вероятно обаче да е северняк, пришълец. Не съм спец по хапологрупите да ти кажа от кое разклонение на Адам идва тоя. Всеки случай хич не е от към коляното на Йоци.

Но пък BRC022.SG е от групата G2a2b2b1a1a. За съжаление 22-ката е с 86 % липсващи.
Все пак този BRC022.SG са го идентифицирали доста надълбоко, тъй че може и да се окаже далечен роднина на Йоци. Десятката BRC010 е жена.

Tantin написа: ↑15 Май 2025, 04:16 Мъж от R хаплогрупа. По-вероятно обаче да е северняк, пришълец.

Александър гледа трима етруски по ИБД и тримата са му роднини.

Tantin написа: ↑15 Май 2025, 04:16
Ако нещо тръгнеш да гледаш тези от Бройон ( Венеция) гледай за BRC003.SG . Той е с най-добро качество на покритие, над 70 % от сниповете ги има.

Погледнaх я и aз тaзи пробa. В МТA може дa се зaреди. Ще сложa и еднa ИИ кaртинкa, мaкaр дa знaм, че сa дрaзнещи, зaщото стените от текст сa депресирaщи.



BRC003
Heneti Italic Tribe Grottuna dei Covoloni del Broion Italy
1452 BC
mtDNA: U4a2f2,
Y-DNA: R1b1a1b1a1a2b1c2b1 (FGC20796/Y4353)
Sample Quality: 62

---

Нaй-близки древни популaции:

Ligurian + Etruscan (1.427)
Latin + Etruscan (3.235)
Ligurian + Latin (3.466)
Visigoth + Latin (4.718)
Ligurian + Rhaeti (4.826)
Etruscan (6.263)
Ligurian (7.586)
Latin (7.663)
Rhaeti (8.772)
Visigoth (8.787)

---

Нaй-близки съвременни популaции:

1. Spanish_Cantabria (12.99)
2. Spanish_Galicia (14.71)
3. Portuguese (14.92)
4. Spanish_Cataluna (15.06)
5. Southwest_French (15.13)
6. Spanish_Aragon (15.24)
7. Spanish_Castilla_Y_Leon (15.38)
8. Spanish_Castilla_La_Mancha (15.89)

---

IBD

Основно хорa, живели в Итaлия. Достa етруски, имa и лaтини, дaуни и т.н. По-късно римляни. Нямa проби от Сaрдиния или Сицилия. От неaпенинските имa унгaрски бронз, френски гaли, Словения, Словaкия и един португaлски визигот, който излизa при всички етруски.

Rise483
Vatya Bronze Age Hungary
1750 BC
mtDNA: H2a1
Shared DNA: (Sample Quality: 8)
2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 6.03 cM
Largest chain: 123 SNPs / 3.11 cM

R1015
Villanovan Etruscan Italy VGG
850 BC
mtDNA: K1a4
Shared DNA: (Sample Quality: 48)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 6.43 cM
Largest chain: 117 SNPs / 6.43 cM

R10338
Etruscan Villanovan Period Tarquinii Italy
750 BC
mtDNA: J1c3
Y-DNA: R1b1a1b1a1a2b2b (CTS1595)
Shared DNA: (Sample Quality: 55)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 6.85 cM
Largest chain: 104 SNPs / 6.85 cM

VET003
Etruscan Vetulonium Tuscany Italy
695 BC
mtDNA: J1c9d
Shared DNA: (Sample Quality: 47)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 7.32 cM
Largest chain: 111 SNPs / 7.32 cM

VET010
Etruscan Vetulonium Tuscany Italy
666 BC
mtDNA: H58
Shared DNA: (Sample Quality: 17)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 2.18 cM
Largest chain: 102 SNPs / 2.18 cM

R473
Etruscan Civitavecchia
650 BC
mtDNA: U5a1
Shared DNA: (Sample Quality: 82)
3 SNP chains (min. 60 SNPs) / 34.34 cM
Largest chain: 167 SNPs / 14.57 cM

R1021
Latin Tribe Inland BE
650 BC
mtDNA: U4a1a7
Y-DNA: R1b1a1b1a2 (PF7589/Z2118)
Shared DNA: (Sample Quality: 37)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 3.0 cM
Largest chain: 134 SNPs / 3.0 cM

PN158
Piceni Italic Tribe Novilara Iron Age Adriatic Coast Italy
650 BC
mtDNA: J1c1
Shared DNA: (Sample Quality: 8)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 6.05 cM
Largest chain: 105 SNPs / 6.05 cM

I22935
Early Iron Slovenia Dolge Njive Hill Fort
600 BC
Shared DNA: (Sample Quality: 30)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 5.28 cM
Largest chain: 105 SNPs / 5.28 cM

R10340
Late Villanovan Tarquinii Italy
500 BC
mtDNA: H1e
Y-DNA: R1b1a1b1a1a2a (DF27/S250)
Shared DNA: (Sample Quality: 52)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 7.19 cM
Largest chain: 122 SNPs / 7.19 cM

ORD011
Daunian Herdonia Apulian Foggia Italy
500 BC
mtDNA: H1e
Y-DNA: R1b1a1b1a1a2 (P312/PF6547/S116)
Shared DNA: (Sample Quality: 6)
2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 8.76 cM
Largest chain: 128 SNPs / 5.22 cM

ORD006
Daunian Herdonia Apulian Foggia Italy
500 BC
mtDNA: H+16291T
Y-DNA: R1b1a1b (M269/PF6517)
Shared DNA: (Sample Quality: 9)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 2.79 cM
Largest chain: 104 SNPs / 2.79 cM

CGG023699
Gallic France Parancot
497 BC
mtDNA: HV+16311
Y-DNA: R1b1a1b1a1a2c1a (CTS241/DF13/S521)
Shared DNA: (Sample Quality: 100)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 12.48 cM
Largest chain: 118 SNPs / 12.48 cM

CGG023703
Celtic Gaul Iron Age France Les Moidons
455 BC
mtDNA: H5j
Y-DNA: G2a2b2a1a1b1a1a2a1b1 (FGC8303/Y3101)
Shared DNA: (Sample Quality: 100)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 10.09 cM
Largest chain: 105 SNPs / 10.09 cM

R435
Latin Prenestini Tribe Inland PC
400 BC
mtDNA: H11a
Y-DNA: R1b1a1b1a1a2b3c (PF6578/S371/Z145)
Shared DNA: (Sample Quality: 55)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 22.36 cM
Largest chain: 127 SNPs / 22.36 cM

TAQ005
Etruscan Tarquinii Italy
198 BC
mtDNA: T2d2a5
Y-DNA: R1b1a1b1a1a2b1 (L2/S139)
Shared DNA: (Sample Quality: 41)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 8.19 cM
Largest chain: 109 SNPs / 8.19 cM

R11121
Imperial Roman Era Isola Sacra
200 AD
mtDNA: Uncertain
Y-DNA: R1b1a1b1a1a1 (M405/U106/S21)
Shared DNA: (Sample Quality: 51)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 7.08 cM
Largest chain: 120 SNPs / 7.08 cM

2425
Dark Ages Italy South Tyrol Malles Burgusio Santo Stefano
450 AD
mtDNA: H1e
Y-DNA: E1b1b1a1b1a (L142.1)
Shared DNA: (Sample Quality: 11)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 2.84 cM
Largest chain: 115 SNPs / 2.84 cM

R2211
Late Roman Period Tes Mlynany Slovakia
450 AD
mtDNA: Uncertain
Y-DNA: R1a1a1b2a2b2b2 (YP1269)
Shared DNA: (Sample Quality: 53)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 8.75 cM
Largest chain: 102 SNPs / 8.75 cM

CGG018558
Visigothic Portugal Gruta do Caldeir
845 AD
mtDNA: L1b1a5
Y-DNA: R1b1a1b1a1a (L151/PF6542)
Shared DNA: (Sample Quality: 66)
2 SNP chains (min. 60 SNPs) / 17.47 cM
Largest chain: 142 SNPs / 9.0 cM

R63
Medieval Villa Magna Italy
990 AD
mtDNA: K1a2a
Y-DNA: I2a1a2a1a1a (AMM083/S2742)
Shared DNA: (Sample Quality: 78)
1 SNP chain (min. 60 SNPs) / 10.1 cM
Largest chain: 112 SNPs / 10.1 cM

Кухулин 2.0 написа: ↑15 Май 2025, 02:25

Thorn написа: ↑14 Май 2025, 21:10 Но при всички положения, дори от ранния венетски до Йоци има над 2000 години, много са.

Имаме ранен бронз.

Имах предвид езика, по-точно надписите на него.

Thorn написа: ↑15 Май 2025, 16:54 Имах предвид езика, по-точно надписите на него.

Нещо не можем да се разберем. Какво общо има ранният венетски с Йоци, та 2000 години да са много?

И аз не разбрах - по едно време не ставаше ли дума за венетите и езика им?

Александър написа: ↑15 Май 2025, 09:52
Основно хорa, живели в Итaлия. Достa етруски, имa и лaтини, дaуни и т.н. По-късно римляни. Нямa проби от Сaрдиния или Сицилия. От неaпенинските имa унгaрски бронз, френски гaли, Словения, Словaкия и един португaлски визигот, който излизa при всички етруски.

BRC003
Heneti Italic Tribe Grottuna dei Covoloni del Broion Italy
1452 BC
mtDNA: U4a2f2,
Y-DNA: R1b1a1b1a1a2b1c2b1 (FGC20796/Y4353)
Sample Quality: 62

---

Нaй-близки древни популaции:

Ligurian + Etruscan (1.427)
Latin + Etruscan (3.235)
Ligurian + Latin (3.466)
Visigoth + Latin (4.718)
Ligurian + Rhaeti (4.826)
Etruscan (6.263)
Ligurian (7.586)
Latin (7.663)
Rhaeti (8.772)
Visigoth (8.787)

Гледам че много добре се съчетават във времето.
Което още един път показва че това си е местното население от хилядолетия.

Този Visigoth между другото е по-вероятно да е с корени откъм етруските. Защото готите се заселват в Италия късно, отиват в близост до местата където са били предишните етруски. Но някак си става свързване на етруски с готи, не знам как и защо се е получило това. Има и друга вероятност: местно население свързано с етруските да е участвало във формирането на готи/ визиготи , не ставя ясно дали този гот е откъм източните или западните.

Tantin написа: ↑14 Май 2025, 18:00 Тези от Железни Врата, вероятно на 30 км по права линия от Видин са типични такива WHG...

Дан Дейвис обсъжда разни специфики:

Кухулине - 2.0
Стига си мързелувал, ами идвай на международния форум и там си пробвай идеите.
Остави го Южняка да си царува мирно и спокойно, тоя не иска да му мътиме и без това мътната вода дето е нагазил.
В международните води има много повече пространство. Генфенката отдавна е активен участник там. Южняка естествено никакъв го няма, щото той може да вирее само в селските среди.

Кой е международния форум?