Форумът на Thorn

Евристей написа: ↑04 Окт 2024, 11:34


Само възстановката която сте постнал на дамата от Перистериа а крайно неточна.

Прав сте, разбира се, картинките в МТА са правени от изкуствен интелект, който е много далеч от акуратност. Понякога са направо комично неточни. Не бих ги нарекъл дори възстановки, по-скоро първи стъпки на неопитен ИИ. За мен стойността им на този етап е единстено при проби със сходни номенклатури (например UKR121, UKR122, UKR123 ...) по-бързо да се ориентирам коя проба търсех. А ги качвам тук, за да не са постовете ми изцяло стена от текст.

Кухулин 2.0 написа: ↑03 Окт 2024, 04:58 За сметка на това има микенски "бедняци" от масови погребения с по над 20% Ямна (I13428, I13514). За сравнение Логкас Log04 е с 45% Ямна.

Интересно, благодаря.

Микенските бедняци са явен пример, че елитът на дадено общество е гледал към другия (чуждия) елит с повече интерес и желание за ...инкорпориране - сродяване и т. н. Явно са служили за пушечно месо (поели са двойните брадви на местните) докато елитът им успее да наложи хегемонията си над Егея . Много, ама много напомнят едни други. Реч на Тиберий Семпроний Гракх :

дори зверовете по италийската земя имат дупка, имат леговище, където да се приютят, а тези които защитават Рим и мрат за него, те имат само въздух и светлина, скитайки се с жените и децата си без подслон и домашно огнище...воюват за чуждо богатство, но самите те, господарите на света, не притежават дори и една буца пръст !

Та тези които са допринесли за издигане на мощта Микенска са изоставени от собствения си елит, който пък приобщава част от местните в лицето на Грифин ?!

Тук да те попитам : доколкото знам на него е правено само мт ДНК ? И по това е категорично определен с 0% Ямна или Северен произход ? Възможно ли е при y-ДНК да се покаже нещо европейско па макар и от дядо или пра-дядо ?

Ако да, то нещата са ясни, ако не, то веднага има и друга опция.

Археологически Пилос е ударен - разрушени са крепостните му стени, но животът в него продължава. Изводите са, че това е наказателна акция срещу непокорство. Местният касиреус (базилевс) е предизвикал гнева на Микена, следва разрушаване на стените и евентуално убийството му.
Та възможно е родът на Грифин да е застанал на Микенска страна и от там привилегиите които е получил... Спекулации разбира се

Но трябва да се вземат следните процеси :

Появата на нов погребален ритуал характерен с богат инвентар за елита и по-беден за част от простолюдието. Инвентар голяма част от който се състои в оръжия за мъжете.

Промяна на изобразителното изкуство или по-точно запазване на стила, но коренна промяна в концепцията : темите от мирни и хармонични изображения на флора и фауна са заменен от брутални бойни и ловни сцени по възможност с кървав отенък и жертви.

И може би най-важното - смяната на линеар A с B !

.........................................................................

Какви изводи могат да се направят ?
Явно става въпрос за нова господстваща класа с не местен произход. Новите пришълци не извършват геноцид над местните и най-вече не започват веднага експанзията си, а в продължения на десетилетия (век, век и половина) може би са и под някакъв васалитет на Минойски Крит. Или част от тях.

Митът за Тезей - херос на Микенска Атина която е във васална зависимост от Крит на Минос и трябва да му изпраща данък : момчета и момичета за култа към Бика (Минотавър) Следва съпротива в лицето на хероса Тезей и ...вътрешна помощ в лицето на Ариадна

Има и спекулации, че ранни микенци са наемници на критяните.



Та макар и силно повлияни от много по-развитата минойска култура, микенците я възприемат, но ...запазват и техни си специфики. Най-важната от тях - замяната на неудобната им писменост Линеар А с техния език - прото-гръцки.
Не си правят труда да учат ...критски.
Нещо повече - даже не си правят труда да научават критски имена - наричат ги на професиите им - Овчар, Дояч, Кожар, ако са повече : Леяр 1, Ковач 3, Смокиня 5 и т.н.

Евристей написа: ↑04 Окт 2024, 12:44

Тук да те попитам : доколкото знам на него е правено само мт ДНК ? И по това е категорично определен с 0% Ямна или Северен произход ? Възможно ли е при y-ДНК да се покаже нещо европейско па макар и от дядо или пра-дядо ?

Южната дъга – https://www.science.org/doi/10.1126/science.abm4247

Под публикацията има Supplementary Materials - PDF файл с 59,59 MB и 379 страници.

На стр. 241 има следната информация за Воина Грифон:
"Подчертаваме случая с „Воина Грифон (437)“, от двореца на Нестор в Пилос (I13519_d), мъж на възраст 30-35 години, погребан в гроб с богати гробни инвентари, много от които са произведени в минойския свят. Съставът на предците на този индивид е незабележим, което предполага, че този елитен индивид не е принадлежал към генетично диференцирана популация спрямо популацията на Егейско море от бронзовата епоха като цяло, подобно на друг индивид с висок статус от Перистерия(16) (I9033), като по този начин се показва, че няма връзка между богатството и произхода. Въпреки това се смята, че той няма EHG потекло и това е значително по-малко от микенското население като цяло, като по този начин придава известна правдоподобност на потенциалните критски връзки, въпреки че той в никакъв случай не е единственият микенски индивид, за когото липсват доказателства за този тип потекло. В PCA (6) воинът Грифон е близо до центъра на бронзовия егейски клъстер, между минойския и микенския подгрупи и изглежда (a) незабележим за LBA индивид от Егейско море и (b) не принадлежи ясно към нито една от тези две групи, които формират структурата на егейското население.

За да проверим дали Воинът Грифин е аутлаер за Двореца на Нестор по отношение на неговото EHG потекло, ние изчислихме разликата между всеки индивид от това място и останалите индивиди (фиг. S 45). За Воинът Грифин тази разлика е -5.9±1.1%, което съответства на 4,08e-8 вероятност разликата да е отрицателна (която остава значителна дори ако я коригираме за 9-те разглеждани индивида). За повечето индивиди разликата не е значително отрицателна, докато за I13510 и I13516 е. Индивид I13516 е погребан точно извън границите на града около двореца на Нестор, докато I13510 е погребан в камерна гробница на 500 метра от двореца на Нестор. По този начин лицата, идентифицирани като имащи по-малко от средното EHG потекло в Пилос, са били погребани в 3 различни типа гробници, свързани с различни нива на престиж, и 3 различни местности в района."

Пробата I9033 е точно жената от Перистерия, за която говорихме по-рано. Грифонът попада между микенците и минойците, много интересно. Смесен брак, смесена популация?

По отношение на хаплогрупите:
мтДНК – няма данни.
у-ДНК – по базата на Райх – F, по МТA - F (M89/PF2746) ISOGG 2017

https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_F-M89

Това е хаплогрупата, от която впоследствие се отделят G, H, I, J, K.

Още от МТA.

Нaй-близки съременни популaции:

1. Sardinian (18.11)
2. Tuscan (23.16)
3. Maltese (23.18)
4. North_Italian (24.07)
5. West_Sicilian (24.46)
6. Spanish_Andalucia (25.18)
7. South_Italian (25.76)
8. Italian_Abruzzo (25.87)

Нa плотa от еднaтa стрaнa сa сaмотните сaрдинци, от другaтa сa се скупчили мaлтийци, южноитaлиaнци и сицилиaнци.

Нaй-близки проби в бaзaтa:

Late Roman Empire Viminacium Serbia Rit Necropolis (250 AD) (5.65)
Ancient Greek Warrior Second Sicilian War Himera Sicily (409 BC) (8.066)
Ancient Dorian Halikarnassos Aegean Coast (177 BC) (8.315)
Ancient Mycenaean Phokis Delphi Greece (1250 BC) (9.272)
Greco Outlier Ashkelon Philistine (1150 BC) (9.991)

Нямa дa кaчвaм нaрисувaнaтa от ИИ кaртинкa, сaмо ще кaжa, че имa брaдa.

Големият проблем на учените е, че въпреки разчитането на микенската писменост от Чадуик и Вентрис тя се оказва изключително счетоводна терминология без литература подобна на Египет и Месопотамия. Няма ги характерните за там епоси, приключенска и любовна романтика, герои (Синухе, Гилгамеш) за да се даде по пълна и подробна картина за микенското общество.
А то е героично не само заради това, че влиза в паметта на гърците като богоравни-хероси стоящи несъизмеримо по високо от хората от желязната епоха, но и получили признание от хети и египтяни.
Хетският владетел признава Лидера (Ванакса) на Ахиява за равнопоставен с титул "Братко мой", а това се дава само на Египетския фараон, Царя на Вавилон и Царя на Асирия, все се монарси на многолюдни империи. А могъщият фараон Тутмос III е доволен и респектиран от микенското посолство и дава привилегии - такива каквито някога са имали критяните в Аварис при Хиксосите

За щастие има поне доволно отчетена микенска антропонимия , а тя говори и много и не съвсем, тоест хем потвърждава Омировата такава, хем малко и обърква.

От 28 лични имена открити в линеар B идентифицирани и припознати в Епоса Троянски Цикъл само .....две са на ахейци, другите 26 са на троянци и техните съюзници. Наистина това е малко смущаващо...но..

Нещо важно :

Ахил най-великият херос на Епохата фигурира в 2 (два) надписа на ...микенски език сиреч на линеар Б

В текстове на микенски гръцки линеар Б името Ахил 𐀀𐀑𐀩𐀄 (a-ki-re-u) (именителен падеж) / 𐀀𐀑𐀩𐀸 (a-ki-re-we) (дателен) е засвидетелствано и се приема за едно и също име.
Ахил се появява на 2 плочи, една в Пилос (PY Fn 79) и една в Кносос (KN Vc 106). В Кносос името му е вписано в поредицата-библиотеката от плочи от така наречената : Стая на колесниците, които записват хора притежаващи колесница, два коня и два комплекта тежко изработени брони. Тоест мъже с изключително висок социален статус ! Тези хора са вoѝни от елита, които управляват и притежават военна екипировка от първокласно качество за епохата !

Разбира се, че едва ли ... Критският Ахил е Пелеевият син - героят от Троянската война, но все пак микенците решават да го изпишат на плочките си, на които по принцип не си правят труда да изографисват имена на хероси, а на роби и робини и счетоводни данни !

Има и още едно изписване на името Ахил от плоча в Пилос !

Времевата рамка е : Средата и Втората третина на II Хилядолетие пр. Хр.

По натам за другия Ас на Войната - Хектор

Евристей написа: ↑04 Окт 2024, 12:44Тук да те попитам : доколкото знам на него е правено само мт ДНК ? И по това е категорично определен с 0% Ямна или Северен произход ? Възможно ли е при y-ДНК да се покаже нещо европейско па макар и от дядо или пра-дядо ?

Грифона е секвениран като повечето други проби - опитали са да разчетат всичките 1240к снипа (базови двойки в ядрената ДНК), с които работи Райх. Опитали са да разчетат и митохондриалната ДНК. Пробата обаче е много лоша и са разчели само 24к снипа. Това е изключително нискокачествена проба и ако не беше уникалното погребение, никой нямаше да и обърне грам внимание.

По тази причина всички резултати от тестовете са във висша степен несигурни. Включително и мъжката хаплогрупа, която също е част от ядрената ДНК (Y хромозомата). Тя затова излиза такава шантава, а не че реално е F.

Та, с всичко това наум, в Грифона няма абсолютно никакви следи от Ямна.

Александър написа: ↑04 Окт 2024, 14:18Грифонът попада между микенците и минойците, много интересно. Смесен брак, смесена популация?

Това са на Лазаридис някои "забежки" в анализа. Грифона няма никаква Ямна, но по същия начин нямат Ямна и някои други микенци. Нещо повече, той много обича да използва модели, в които се попучават отрицателни стойности на компонентите. Откривал някакъв голям смисъл в тези данни, говерели му нещо... Та по тази причина някои микенци са с отрицателна Ямна. Съответно Грифона идвал по средата

Така че да, по принцип може да е плод на смесен брак между миноец и микенка, ама тая микенка ще е като него - с 0% Ямна.

Микена

Thorn написа: ↑21 Окт 2024, 00:03 Микена

Добро е ! Наистина лъха на Микенщина. Добре е и прикритото не показване на Лъвската порта, защото тя ще се появи според археолозите някъде към 1250 BC. Може би е трябвало вместо 1400 BC авторите да напишат 1360/1350 BC и щеше да е перфектно.

Тези години - средата на 14-ти век BC са изключително важни, защото са едни от редките в които има пълен консенсус между древногръцките историци и Археологическите анализи.

Тогава са изградени Циклопските стени и това е така. Защо обаче гърците нямат спомен за хората със златните маски (освен за силната раса възпята от Хезиод в Дела и Дни) остава загадка.

Ще постна още няколко реконструкции с отбелязани важни обекта (някои са на испански ез.. но се подразбират)

Това е Микена към 1250 г. BC

Така, това безспорно е най-мащабния и най-многолюдния град в Късния Егейски Бронз, но Доминацията му е вече спорна. Ако до XV век BC, Елитът на Микена е притежавал огромни за времето и географския си ареал богатства и не е сметнал за нужно да издига Цитадели, то от XIV-ти вече започва сериозно укрепяване/защита. От кой/кого ?

Най-интересното, че по Цяла Континентална Гърция избуяват като гъби укрепени цитадели - мащабни, здрави, страховити - тип Циклопски градеж

Мидея



Гла Който е с огромни размери





Менелайона (Дворецът на Менелай в близост до дн. Спарта, като там в непосредствена близост има и друг претендент

И Тива Беотийска и Орхомен и Йолк на Язон и замъка на Аякс Теламонид и замъка на Одисей в Итака и още и още и последния ...писък : Иклайна



Целият Майланд започва ... Превъоръжаване / Издигане на мащабни укрепления тип Циклопски градеж

Защо ?

Археологията показва, че не малко от градовете са подложени на огън и то в зенита на Микенската Цивилизация :
Пилос, Кносос,Тива, Орхомен имат следи от пожари и разрушения, но сравнително бързо възстановяване, като за Пилос е, че остава без стени. Микена обаче въпреки, че не е засегната се укрепява мащабно.

Дали нейната мощ е намаляла, дали е предизвикала всички срещу нея... или всички големи селища от епохата очакват някакъв общ враг който да ги връхлети ?

Спекулации много, но натежава тезата, че започва изравняване на силите

Как са изглеждали микенците ?

Труден въпрос, но трябва да се разгледа, систематизира и конкретизира

Всеизвестна е прочутата ваза изобразяваща Ахил и Аякс играещи зарове .. няма нужда да я слагам, както и безбройните изображения на сцени от Троянската война, херосите и жени и от двете страни изобразени на статуи, стенописи, вази и т. н.

В представата на класическите гърци - микенци и троянци са изглеждали така :



Което разбира се е напълно невярно, защото това е в представата на класическите гърци. В представите на архаичните гърци - микенците са по скоро като кории



но пак не е точно, защото ги делят столетия

Как са се изобразявали самите микенци ?

Още малко встъпление

Вече художествено-реконструктивният стил се измени и пое към вярна насока

Микенските хероси не се изобразяват така : / Тезей най-големия херос на Микенска Атина/



А така :

И така как са изглеждали микенците не според представите на архаичните или класическите гърци, не според римляни и ренесансови творци, а според самите тях си

Фреска от Сателита на Микена - Тиринт XIV -XIII век BC




Мъж участващ в ловен излет - най-вероятно като кучкар
.........................................................................................

Също от Тиринт през периода (по някои данни е определена 1400-1300 BCE



Жени каращи колесница

.......................................................................................



Воѝн от Тиринт
.........................................................................................

От Пилос сцена изобразяваща бой между микенци и варвари съм я давал, те са няколко сюжета, има и бой във вода (река)

Но мен лично ме интересуват най-вече хора от самата Микена. И възможно най-близо-стоящи времево до тези със златните маски.

Ако Златната маска на Агамемнон



разбира се условно наречена така заради определението дадено от Шлиман, който е изпитвал култ към тази личност - сина си кръщава на него (да не се навлиза засега в темата фалшификат ли е или не, за мен - не е) бъде малко поогъната по протежение на черепа, то ще се получи интересна визия





Но, разбира се това са ...недостатъчно убедителни реконструкции

И ако в стенописа има безспорно минойско подражание в ранната епоха на Микенския възход, до степен че много специалисти предполагат направо минойска изработка по микенска поръчка, то по отношение на изделията от слонова кост микенския стил е отличим и прецизен.

Блестящо изработени жени от слонова кост - две възрастни и едно дете - момиче





XV– IV век пр. Хр. Микена

И ако за това произведения пак се срещат скептици които твърдят, че стилът е по скоро минойски отколкото микенски, то за този образ всички съмнения относно микенската школа отпадат



Младо момче от същинска Микена, живяло някъде в края на XIII и в началото на XII век пр. Хр. , тоест във времената на Залеза

Като, че ли самият му поглед говори за тревога

Продължение за външен вид, въоръжение и облекло на микенците

Едно от най-големите чудеса и загадки на Микенската цивилизация е археологическия комплекс Гла в Беотия !
Той е възникнал като крепост върху ...остров насред езерото Копаис/ Копаида/



Загадките започват с огромната площ на Гла, тя е в пъти по-голяма и от Тиринт и от Тива и от самата Микена, с цели : 4 порти.
Натам - Дворец няма, а има огромни складове за съхранение на селскостопанска продукция. Отделно археологическите заключения, че езерото Копайс е ...отводнено и земите му са станали райска градина за редица култури даващи изобилие от богати реколти.

Тоест : Освен майстори на меча микенците се оказват и впечатляващи хидро-инженери, които успяват не само да отводнят водите на езерото Копаис, но и да регулират напоителните системи.

Излишно е да казвам, че след Колапса на Цивилизацията им, езерото отново се появява във формата на огромно блато и превръща региона не само в неплодороден, но и в нездравословен

Езерото е пресушено, чак в...Най-Ново време с модерните технологии

Отводняването на езерото Копаис би се считало за огромен хидравличен проект дори и днес, а какво значи това преди повече от 3000 години. Само Орхомен ли е организирал проекта ? Или съюз между Орхомен и Тива са работили по проекта заедно въпреки пословичната си вражда ? Със сигурност щеше да е необходима огромна работа в жива сила, за да се превърне езерото приблизително покриващо по тези времена площ от над 50 000 акра през зимата, в най-плодородната равнина в континентална Гърция.

Археолозите изчисляват, че са били необходими едно или може би две поколения, за да се изкопаят около 70 милиона кубически фута (около 2 милиона m³) земя, за да се създадат каналите и насипите, като последните са с размери над 6 фута (около 1,8 м) височина и нагоре до 150 фута (45 м) ширина. Освен това, над 8 милиона кубични фута (около 225 000 m³) камък е бил използван за облицоване на насипите и вероятно е имало дори изсечен в скалата дренажен тунел с дължина няколко мили, споменат от географа Страбон от 1-ви век. Полученият отлив, след като системата е била напълно работеща, се оценява на над 20 000 галона (75 000 l) в секунда.

Не е чудно, че подобен грандиозен проект не е бил опитван отново до 19 век. По това време езерото се е напълнило отново естествено и е причинявало наводнения върху околна плодородна земя, периодично заливаща я от наводнения. За да се справят с това, между 1867 и 1887 г. френски и шотландски инженери ре-култивират целия басейн от името на британската компания Lake Copais. Този път са изкопани канали за отвеждане на водата от езерото в река Кефис, откъдето тя се оттича в близкото езеро Юлики. Днес езерото е заменено с полета памук и други култури.

Продължение :

Приблизително по същото време, когато микенците пресушават езерото Копаис, те построяват и енигматичната островна цитадела на Гла. Самият размер на структурата – стената ѝ обхваща площ, седем пъти по-голяма от тази на Микена – и фактът, че оригиналното й име е неизвестно, дълго объркваше археолозите.



Гла заема триъгълно варовиково плато, разположено точно до бившия източен бряг на езерото, издигащо се до 200 фута (60 m) над околната равнина. Най-впечатляващата особеност на цитаделата несъмнено са нейните стени, които обхващат площ от около 55 акра (22 хектара). С изглед към вече пресъхналото корито на езерото, те се движат почти две мили (около 3 км) около ръба на платото. Както при микенските укрепления на други места, стените са циклопски, тоест те са изградени от толкова големи камъни, че древните са ги смятали за дело на гиганти - легендарните циклопи. В действителност голяма човешка работна сила свърши работата, работата им беше малко по-лесна чрез изваждането на камъните от самото плато и търкалянето им на място. Стената, която е еднакво дебела около 19 фута (5,8 м), е пронизана от шест порти, четири главни входа, направени от облицована каменна зидария, до които се стига по павирани рампи.



В Гла няма засечен Дворец - Мегарон !

Отделно не е споменат от Омир в ...Мобилизацията - Песен на корабите

Това подсказва, че Огромната Цитадела не е седалище на WA-NA-KA (Анакс, Владетел) а по-скоро Логистична база за производства, съхранение и преразпределение на селскостопанска продукция, както ѝ база на хидро-инженерна поддръжка

За да не се отварят допълнителни теми, тук ще вкарам и други от важните центрове на Микенската цивилизация/ Епоха

Пилос



Това е най-минойския ...микенски град в Континентална Гърция и втори такъв в Микенската епоха след самия Кносос.

Под Минойски се има предвид : подражание в изкуство, мода както по облекло така и по външен вид, до най-многобройни намерени запазени плочи на Линеар B (след Кносос)

И така към ... Пилос или така наречения : градът на стария мъдър Нестор

Пилос е населен от Неолита като индикациите са от ...анатолийски фермери.

Все още няма консенсус дали е бил Минойска колония или направо ... изригва като Микенски град, но археологически това селище - разпространено на един наистина огромен ареал е най-тясно свързано културно с Минойски Крит.

Ето и мнение :

В Пилос Jo Marchant пише в списание Smithsonian: " В продължение на няколкостотин години преди да бъде построен дворецът на Нестор, регионът е бил доминиран от минойците, чиято сложна цивилизация е възникнала на Крит, с квалифицирани занаятчии и моряци, които са търгували широко в Егейско море и в цялото Средиземноморието. За разлика от това, хората от континентална Гърция, на няколкостотин мили на север от другата страна на протока Китера, са живели прост живот в малки селища от къщи от глинени тухли, съвсем жалки сравнени с внушителните административни центрове и добре населените критски дворци-градове във Фестос и Кносос, последният е дом на подобен на лабиринт дворцов комплекс от над хиляда преплитащи се стаи. „Без никакви признаци на богатство, изкуство или сложна архитектура, континентална Гърция трябва да е била доста депресиращо място за
живеене“, казва Дейвис.
"Тогава всичко се променя." [Източник: Jo Marchant, списание Smithsonian, януари-февруари 2017 г.

Но ...помикенчването е видно както тук в Пилос така и в други центрове. Изображенията - стенопис и керамика са категорични : в ранния период почти неотличими от Критските, а от средата на XIV BC вече преминаващи в типичен микенски (хард) стил.

Помикенчването на Пилос се потвърждава категорично от Археологията.

Освен разбира се бойните и ловните сцени които проследяват ...еволюирането, то артефактите направо ...трещят !

Огромни количества Делви със зехтин, но най-вече вино и 2853 винени чаши открити само в една стая/помещение.

Пияческите способности на пилоските ахейци втрещяват археолозите, но изненадите продължават - в друга стая са намерени кости на 10 говеда, които могат да нахранят няколко хиляди души.

Изобилие на складови помещения където се съхранява храна и страшно много вино. Всичко това говори за смяйващи пиршества с участието на хиляди


Там седяха в редици на красиви тронове и пейки. Старецът приготви виното за гостите си във великолепен бокал. Хубаво и узряло беше виното, налято от стомна, където беше държано десет години. Сега пред тях прислужницата счупи печата.
След като царят смеси това вино, той го наля в чест на дъщерята на Зевс, чийто щит блести като сребърна светкавица и на която той отново се помоли с пламенен порив.

Одисея, книга 3, превод Ф. ван Олденбург Ермке




Дворецът на Нестор“ в Ано Еглианос наричан още "Омировият Пилос" едва ли се нуждае от обяснение. Открит през 1952 г. от Карл Блеген, мястото показва микенски дворец, който не отстъпва по лукс и богатство на двореца в самата Микена, а хилядите глинени плочки, които са намерени, дават добра представа за целия дворец и администрация. Илиада на Омир разказва за династията Нелеиди в „Месенския Пилос“, от която Нестор управляващ три поколения и изпраща 90 военни кораба в Троя, е владетел на богата държава.
Одисеята описва в книга 3 как синът на Одисей е приет гостоприемно в двореца на Нестор, как той остава там и е къпан (!) от робини.

Гледам картинките и се чудя по онова време доколко е възможно подът да е така полиран, че чак да отразява.

И едно уточнение за Гла. Това не е старогръцко име, а е албанска дума /през 19 век албанците са почти преобладаващо население в средна Гърция/, произлизащо от турското куле, което е нашето кула.