Форумът на Thorn

boyko написа: ↑22 Авг 2023, 01:58
По отношение експанзията на запад също имам доста интересни въпроси. Много невероятно ми изглежда Рим или Картаген (или заедно) да създадат сериозни проблеми във военно отношение. Да, римляните са схватливи и бързо се учат. Особенно на тарикатлъци. Техните наследници и до днес са си така Но, все пак, републиката е още доста по-слаба като ресурси, организация и т.н. Та тя по това време все още се боричка с местните племена на Апенините.

Точно така : Рим не владее Италия и това ще е в негов плюс, защото при нападение над Полуострова, Александър не би имал основателната причина че се явява освободител на италийските народи от гнета на римляните.
Да видим каква е реалията на Италика в края на IV век пр. Хр. когато хипотетично Александър ще я нападне

Тече разгарът на Втора Самнитска война !
Рим води тежка и изтощителна война срещу конфедерацията на четирите самнитски племена - сурови планинци които оказват жестока съпротива на легионите
В Самнитските войни Тит Ливий за пръв път в историята си за Рим съобщава цифри : римляните изкарват 6 легиона и 15 хиляди съюзници, самнитите и техните съюзници са между 30 и 40 хиляди ! Отделно са етруските, има и галски наемници.
...........................................................................................................

Сега...представи си тази сила обединена срещу агресора Александър ! Дори и ще има митологичен мотив (който между впрочем е бил сериозен и не бива да се пренебрегва) Потомците на Ахила Пелеев в лицето на Александър нападат потомците на Еней Троянски.
Както и споменах : трудна за прогнозиране война. Геният на Александър срещу гъсто населената с огромни ресурси, здраво физически и войнствено население каквато представлява Италия в края на IV век пр. Хр. (Вярно това са сведения на Полибий отнасящи времево век по късно, но все пак даващи обща представа)
Представи си самнити, римляни, планински умбри, волски и етруски воюващи рамо до рамо на живот и смърт срещу агресор пък бил той и Александър. Рим разбира се ще оглави съпротивата (като най-централизиран, другите са конфедерации) и ще стане една...
Да не се забравя, че Рим вече е обграден със значителната по своята мащабност Сервиева стена с дължина 11 километра, обхваща хълмовете и явяваща се бастион на Величие и Непристъпност... нещата отиват направо към чудесата на Света, отделно защитаващи от едно калено и всеотдайно население каквито са гражданите на Рим през тази епоха

Самнитски воѝни - остатък от отминалите героични времена на морските народи



.....................................................................................................................................

Към Карт Хадаш

Хипотетично Александър не умира във Вавилон, реорганизира империята си и напада Картаген
Лесно или трудно ще му е ?
Да видим сравнения, иначе няма как да стане
Повече от 7 месеца са му необходими да завладее Тир - перлата на Финикия.
За превземането на Тир е писано много, няма да отегчавам, но...в огромен период Александър разполага с голяма част не само от армията си, но и с флот от съседните Сидон и друг финикийски град (не мога в момента да се сетя за името му) както и флот от Кипър, Родос и Континентална Гърция.
Тир се съпротивлява успешно, но и ожесточено и воюва не на живот, а на смърт ! Жените и децата са евакуирани в .... Карт Хадаш, а ...гражданите му воюват до смърт. Тук теорията че финикийският търговец не е добър гражданин/патриот - отича. Гражданите на Тир воюват самоотвержено въпреки безизходицата си
Както ѝ да е, след 7 месечна обсада Тир пада
.......................................................................................................................

Да видим хипотетично ако Александър нападне Картаген

Сравнения ...няма как да стане иначе
Видяхме огромните усилия на Александровата армия при превземането на 40-хилядния Тир
Картаген него време е по голям, по укрепен и разполага с много повече ресурси
Нещо важно - Картаген владее част от Либия където Александър може да се яви уж като освободител и да привлече местното население, но не владее Нумидия, а там е прословутата нумидийска конница. Много е съществено на чия страна тя ще се бие. Ако нумидийските вождове сметнат, че Александър е враг и се присъединят към Картаген, то Македонецът ще има проблеми

Какво ще извади Картаген срещу Александър и прославените му стратези ?

Първо : Омраза - част от гражданите му са потомци на евакуираните тирски жени и деца
Второ : Великолепна фортификация. За укрепленията, системата за усвояване на дъждовна вода, подпочвени води и т.н. е писано Тоест : Картаген би устоял на продължителна обсада
Е ли така или не ?
Примерът е : Трета Пуническа война
3 години Картаген устоява на .... безспорно най-добрата армия в света ! Изнесла ужасът на Ханибал, смазала Македония на Филип V, победила като по учебник всепризнат военен ас като Антиох Велики

Представи си Картаген обсаден от Александровите воѝни, но с възможност за помощ от Италия от страна на самнити и римляни

Отделно - Винаги може да изкара талантлив местен пълководец като на Хамилкар Барка или гениален наемник като спартанеца Ксантип https://en.wikipedia.org/wiki/Xanthippu ... commander)

Евристей написа: ↑22 Авг 2023, 14:51 Тече разгарът на Втора Самнитска война !
... самнитите и техните съюзници са между 30 и 40 хиляди ! Отделно са етруските, има и галски наемници.
Сега...представи си тази сила обединена срещу агресора Александър
Представи си самнити, римляни, планински умбри, волски и етруски воюващи рамо до рамо на живот и смърт срещу агресор пък бил той и Александър.

Именно! Защо Александър да не се възползва? Самнитите имат дълга вражда с Рим. Загубили са вече първата война. Водят втора. Защо внезапно ще плеснат с ръце, ще се прегърнат с отколешните си врагове и ще тръгнат срещу господаря на Азия? Не го разбирам. Ок, наясно са, че и македонците са завоеватели. И те не идват заради черните им очи. Ама са наясно и че мощта на империята значително превъзхожда тази на републиката. Наясно са, че щом е покорена най-голямата сила на времето си Персия, шансовете на Рим не са големи. Знаят, че славата на Александър като пълководец не е случайна. Пък и римляните водят произхода си от Еней, не самнитите! Когато такава армия се подреди пред портите ти - какво правиш? Ами, if you can't beat them, join them! Примери в историята бол.
Горе-долу същите доводи могат да се изтъкнат и за други племена на ботуша. С малко обещания (които не е задължително да се изпълнят после), с малко от харизмата и знанията на аристотеловия ученик, с малко злато ако щеш - според мен е далеч по-логично да се присъединят или поне да не се пречкат на богоравния.
И, ако мога да те перифразирам, представи си самнити, планински умбри, волски и етруски воюващи рамо до рамо с един агресор на живот и смърт срещу друг агресор. Какви биха били шансовете на Рим?

Евристей написа: ↑22 Авг 2023, 15:34 Сравнения ...няма как да стане иначе

Има много резон в разсъжденията ти. Но има и контра доводи. Ще се опитам да дам някои от тях.
Да, Тир бави Александър 7 месеца, но ако ще сравняваме - други финикийски градове като Библос и Сидон се предават. А и Тир беше силно укрепен остров и голяма част от времето (поправи ме ако греша) войската прекарва в строеж на сухопътна връзка и свързаните с това проблеми. Градът е преживял какви ли не агресии - асирийци, египтяни, морски народи, перси - нормално е да е защитен. Как да го сравняваме с Карт Хадеш, който преди войните с Рим почти не е заплашван сериозно. Към 320 г.пр.н.е. не зная да има някакви сериозни врагове. Е, дърлят се за колонии с елините, но нищо особено опасно. Камо ли застрашаващо самия град. Има ли сведения колко е укрепен тогава? Некоректно е да сравняваме с времето от Трета Пуническа. Междувременно пуните вече са загубили две войни, предизвикали са нова - естествено е 170 г. по-късно да са подготвени за обсада, която да затрудни римляните.
За нумидийска конница 20-те години на IV век не зная да има сведения. Първите споменавания не са ли от времето на Анибал?
Гениален пълководец или талантлив наемник? Да, може би. Но пък колко гениален да е? Повече от Александър?